Нанотехнологическое сообщество Нанометр, все о нанотехнологиях
на первую страницу Новости Публикации Библиотека Галерея Сообщество Объявления Олимпиада ABC О проекте
 
  регистрация
помощь
 
Кадры из документального фильма о "Великой тайне воды"
Фрагмент презентации ТЕЛОС-технологии
Справа вверху - "Аквадиск" и перемешивающее устройство (см. инструкцию по применению).
Справа внизу - тот же комплект в сборе + кувшин для воды.
Слева - просто аллегория :)
Перефразируя Козьму Пруткова "бросая в воду деньги, смотри хотя бы на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою"

Вода, микровода, нановода…

Ключевые слова:  вода, микровода, мнение, нановода, периодика, псевдонаука

Автор(ы): Щербаков Александр Борисович

Опубликовал(а):  Щербаков Александр Борисович

30 марта 2009

Поводом написания данного текста послужила публикация в журнале "Техника - Молодежи" (№3 за 2009 г) "На встрече технологий и инвестиций" - о перспективных направлениях для финансирования корпорации "Роснано". В начале статьи автор отмечает, что направления эти должны отвечать требованиям "высшего технологического пилотажа XXI века" и раскрывает смысл требований: "понимание и целенаправленное использование самосогласованных природных процессов, при которых системы адаптируются к условиям внешней среды путём нанофракционирования". Как же можно отличить данные процессы? Очень просто, ведь "описание таких процессов ведётся в терминах нелинейных уравнений, общих методов решения которых нет" (почему-то при прочтении возникает стойкое дежа-ву: статья – сестра "Корчевателя", рождённого SCIgen). Далее приводится конкретный пример, озаглавленный "нановода против свободных радикалов"...

Действительно, роль воды в протекании биологических (в том числе) процессов и её необычные физико-химические свойства порождают как большое количество научных работ (прикладных и теоретических), так и множество спекуляций. Но почему-то особую популярность приобретают исключительно ненаучные и мистические сообщения; на их основе журналисты (с упорством SCIgen) генерируют уже совершенно фантастические тексты. Сегодня подобные опусы публикуют не только научно-популярные, но даже академические журналы, "исследователи" получают призы за научные достижения и оформляют открытия в патентных ведомствах. А обыватель видит в этом божественно-научное откровение. "Пипл хавает", а вернее (поскольку речь идёт о воде) - хлебает.

Вода.
"Пипл хлебает" - это не саркастическое замечание, а заглавие одного из отзывов на документальный фильм "Великая тайна воды", который два года назад (с успехом) прошел по каналам российского телевидения.

Наверняка фильм многие смотрели. Интересующиеся читали интригующую информацию в Интернете: "японскому ученому Эмото Масару удалось сфотографировать эмоции воды".. Позже самые дотошные узнали, что весь фильм – это фейк, более часа псевдонаучных рассуждений о "квази-структуре", "свежеоткрытых свойствах" и "памяти воды". С яркими картинками, под красивую музыку и вкрадчивый голос диктора. По вышеприведённым ссылкам можно прочитать рецензию на фильм, подробно анализировать его содержание нет смысла (есть стенограмма). Казалось бы: ну чего в этом особенного, ТВ переполнено подобными программами (например, "Необъяснимо, но факт"). Где-то поймали Несси, где-то экстрасенс силой мысли уронил Биг-Бен в Темзу, вода это всё запомнила… Неискушенный зритель привык и не удивляется. Может быть, специалист усмехнётся – он тоже привык. Но! в том же году фильм получил премию "Лавр" в разряде "лучший научно-популярный фильм" и три премии ТЭФИ, в том числе за "лучший документальный фильм"! Когда популяризация невежества и мракобесия в обществе выдаётся за популяризации науки - это уже не смешно.

Классик сказал: "если зажигаются звёзды – значит это кому-нибудь нужно". "Научная популярность" вторична, в основе как всегда лежат деньги. Главный спонсор фильма Эмото Масару (тот самый, который на Западе давно именуется лжеученым и занимается "pseudoscience") является ещё и основателем новой религиозной секты "Хадо". Таким способом он доносит зрителям, что необходимо присоединяться к его адептам, читать его книги и покупать "заговоренную воду" Indigo Water по 35 $ за пол-литра. Фильм построен в "классическом жанре" НЛП: сначала авторы выдают несколько неоспоримых (известных) фактов или комментариев специалиста (зритель согласен и готов), а потом делают необходимый им вывод (зритель ошарашен, но по-прежнему согласен). После этой информации многое становится на свои места.

В разное время появлялись и широко рекламировались "новые виды воды", в частности структурированная вода, омагниченная вода, вода "с памятью о прошлом", полимерная вода и т.п. Но, ни один из "убедительных экспериментов" метафизических свойств воды стабильно не воспроизводился. Премия в миллион долларов, объявленная за проверяемый опыт, демонстрирующий память воды, никем не получена. Зато попытки получить деньги с доверчивых зрителей, как правило, всегда заканчиваются успешно.

Вот типичный пример следствия "памяти воды" – гомеопатия. Так, один "популяризатор науки" в статье "Открытия: как вода хранит и передаёт информацию?" пишет (при чём не где-нибудь, а на сайте "Известий Науки"): "Особенности физических свойств воды … создают благоприятные возможности для образования особых структур-ассоциатов (кластеров), воспринимающих, хранящих и передающих самую различную информацию. На этой способности воды основана гомеопатия, имеющая уже двухсотлетний опыт и переживающая в наше время новый этап развития". Давно известно: само понятие "гомеопатия" относится к псевдонауке, в клинических условиях ни один гомеопатический результат не воспроизводится и регистрируется на уровне плацебо. Однако прилавки аптек ломятся от гомеопатических препаратов (не только под маркой безобидной БАД). И ведь ни один контролирующий орган Госнадзора не возмущается, телевидение рекламирует, врачи рекомендуют, а пипл платит деньги и хлебает.

"Магнитная память воды" - такой же наукообразный нонсенс. Несмотря на то, что большой сегмент рынка средств водоподготовки занят подобными устройствами, никакого "намагничивания воды" нет и быть не может. Вода диамагнетик (магнитная восприимчивость близка к значению для азота) и не имеет собственного магнитного момента; возмущения, наложенные внешним электромагнитным полем, исчезают сразу после снятия поля (точнее, со скоростью света). Другой вопрос, что в воде могут присутствовать парамагнитные или ферромагнитные частицы (например, оксидов металлов) – тогда зачем лукавить, надо сразу говорить о магнитной обработке коллоидных растворов или суспензий. Но признаться, что такое устройство эффективно не для любой воды (не для всех примесей) – означает потерять часть прибыли…

Псевдогипотеза о «памяти» воды используется ещё и с целью доказательства, что "не все способы очистки воды одинаково полезны". Т.е., если из двух образцов одинаково очищенной воды одна обрабатывалась "неправильно" (не по "правильной" технологии), она это запомнила (и, наверное, будет мстить:). Тот же автор утверждает: "вода хранит генетическую память вследствие того, что в структурно-динамических параметрах водной среды (обладающих специфической биологической активностью) остаётся информация о предшествующих воздействиях, включая воздействия самих водоочистительных процессов. Очищенной водой может считаться вода с высоким уровнем структурно-динамических параметров (по типу "талой воды")"

"Талая вода" - лишь красивый литературный эпитет. На подобии выражения "вешние воды" или "далёкие воды Миссисипи". "Свежерастаявшая" вода при 4°С ни чем не отличается от "свежеохлаждённой" до той же температуры – разве что чище (за счёт вымораживания примесей). Обычно, при изготовлении такой воды используют лишь часть первоначального объема, которая замерзла первой - а большинство веществ и соединений во льду растворяется гораздо хуже, чем в воде (эту часть выливают). "Специфика межмолекулярных взаимодействий, характерная для структуры льда, сохраняется и в талой воде, так как при плавлении кристалла разрушается только 15% всех водородных связей" - традиционное объяснение свойств и пользы "талой воды". С точки зрения физики это утверждение справедливо: считается, что при повышении температуры воды до 4°С упорядоченность расположения молекул по кристаллическому типу с характерной структурой для льда до некоторой степени сохраняется. Имеющиеся в этой структуре пустоты, характерные для структуры льда, заполняются освободившимися молекулами воды - вследствие этого плотность жидкости увеличивается до максимальной при температуре 3,98°С. И это - нормальное свойство любой (не только "талой") воды при такой температуре. Хорошо это или плохо - неважно, ведь "получить пользу" от свойств такой водой мы никак не сможем, поскольку, попадая к нам в желудок, она приобретает температуру тела – а с ней и все прочие атрибуты тёплой (плохой?) воды. "Вода восстанавливает природную структуру…" - пример того, как из обычного физического явления делают мистические выводы.

Кстати, бренд "талой воды" мало коммерциализирован. Возможно, это связано с доступностью продукта для самостоятельного изготовления. Хотя, уже приходилось сталкиваться с таким чудом, как "косметика, изготовленная на талой воде" (есть ещё и второй вариант - "на термальной воде"). Бесплатно дарю идею, "талая вода in situ" (производители мороженого, ау!): кусок обычного (прозрачного) льда на палочке. Хочешь – лижи, хочешь – морщины разглаживай. При соответствующей рекламной поддержке успех обеспечен.

Масару является "крёстным отцом" ещё одного "прибора" для получения подобной микроводы – Аквадиска. Принцип работы (стоит привести полностью): после установки емкости с водой на Аквадиск, с помощью диэлектрического предмета (деревянного или пластмассового) вода замешивается до образования воронки, т.е. создается ротор. Центры проводимости воды выстраиваются т.о., что образуют линии проводимости. Под воздействием ротора, эти линии проводимости (проводники) пересекают магнитные линии "источника питания", что приводит к возникновению в них электрического тока. Этот ток возбуждает в воде токи Фуко, которые вводят неравновесность в среде и вызывают разрыв связей примесей с молекулами воды. Кроме того, эталон модулирует магнитные линии записанной в него информацией. Магнитные линии пронизывают объем воды и взаимодействуют с ней. Спектральные компоненты примесей в воде, взаимодействуя со спектральными компонентами эталона, теряют свою энергетику и либо выпадают в осадок, либо диффундируют в материал сосуда, либо переходят в другие вещества. Этот "Корчеватель" имеет патент РФ № 2192902, сертифицирован, награжден золотой медалью на международной выставке "Экологически безопасная продукция" и серебряной медалью на IV международном салоне "Архимед-2003". И очень успешно продаётся.

Для того чтобы вода могла хранить информацию ("обладать памятью"), она должна быть структурирована более чем на один порядок. Действительно, жидкая вода некоторым образом структурирована (за счёт водородных связей). Но однозначно показано, что для молекул воды дальний порядок отсутствует. Любые взаимодействия более чем первого порядка (которые теоретически могли бы быть носителями информации), существуют лишь фемтосекундные промежутки времени; время незначительно увеличивается при снижении температуры.

Оставим мономолекулярные слои воды (адсорбированные на твёрдой гидрофильной поверхности или находящиеся между такими поверхностями) как не имеющие ничего общего с объёмом жидкости (к ним мы ещё вернёмся). Также оставим полиморфные области льда (высоких давлений или сверхнизких температур) как несуществующие в пределах естественной биосферы Земли (ша, катастрофа Курта Воннегута со "льдом-9" нам не грозит). И уверенно повторим слова из курса школьной химии: "в природе вода существует в трёх агрегатных состояниях: одном газообразном, одном жидком и одном твёрдом". Всё. Иногда кто-то где-то "открывает" новые модификации воды – и сразу закрывает. Достаточно вспомнить пример "полимерной воды" Б.Дерягина (для эффекта необходимо наличие силикатной поверхности) – истинный ученый всегда найдёт мужество публично признать свои ошибки. На западе с советской наукой мало знакомы; недавно "вязкую воду" в нанометровых зазорах переоткрыли в США ("нанометр" об этом уже писал). Для эффекта необходима та же силикатная поверхность стекла или слюды (на графите не наблюдается) и кремниевая (Si) игла. Впрочем, авторы утверждают, что ключевое слово – нанометровый.

О свойствах воды, заблуждениях (и сознательных обманах) написано много и повторяться не стоит. Главное отличие воды "макро" от "микро" и "нано" - авторы мистических гипотез оперируют привычными (тривиальными) понятиями: память, эмоциональное воздействие, магнит, музыка, форма снежинки и т.п. "Создать" такую воду может любой Чумак - без специальных знаний и оборудования. Если нужно "пояснить принцип действия" - существует SCIgen или его русскоязычные аналоги (например, яндекс-реферат). Но стоит опуститься чуть ниже (в глубины, так сказать, науки) – терминология становится несколько другой, "доступной лишь избранным". Впрочем, выводы из витиеватых наукообразий те же самые: вода приобретает особые свойства и её непременно надо купить и выпить.

Микровода.
Около полугода назад один очень квалифицированный микробиолог и вирусолог попросил прокомментировать некое средство для лечения гепатита. Оказывается, его многолетние исследования и разработка фармацевтических противовирусных препаратов ни кому не нужны, поскольку уже создан (и, по словам авторов, не имеет альтернативы) некий напиток, который со 100%-ной гарантией излечивает гепатит С. При ближайшем рассмотрении данный напиток оказался водой. Конечно, это – не простая вода, а "особым образом обработанная вода" или "микровода". Причем, авторы в научные дебри не углубляются, предоставляя это сделать другому японскому специалисту (научному вдохновителю работ Эмото Масару) - Хидемицу Хаяши. Даже часть их сайта – калька с работ Хаяши: "Микровода (ионизированная вода) - это обработанная водопроводная вода, которая была не только отфильтрована, но также была преобразована так, что получилась восстановленная вода с огромным количеством электронов, которые могут быть доставлены активному кислороду в организме, чтобы прекратить окисление нормальных клеток".

Вода "с огромным количеством электронов" вселяет в меня неподдельный ужас. Так, стакан воды (~11 моль), имеющий хотя бы 1% нескомпенсированных (избыточных) электронов будет иметь совокупный заряд ~105 Кл. Для сравнения: шаровая молния с нескомпенсированным зарядом 10-5 Кл взрывается с энергией порядка 10 кДж. Соответственно, 1011 Дж стакана такой воды соответствует боекомплекту мощностью более 20 тонн в тротиловом эквиваленте… Не дай Бог эта информация попадёт в Пентагон или (что ещё страшнее) господам Г.Проницательный и Б.Питомник!

Основной аргумент в пользу подобной воды – отрицательный окислительно-восстановительный потенциал (ОВП, редокс-потенциал), из-за чего она приобретает восстановительные (антиоксидантные) свойства. Причем (по заявке производителя), ОВП в такой воде сохраняется длительное время. "Наведённый" долговременный ОВП воды – ни что иное, как очередной обман потребителя. Для чистой воды (согласно уравнению Нернста) понизить значение ОВП (без изменения рН) можно лишь с помощью избытка газообразного водорода. Такую "водородную" воду трудно хранить. Водород мало растворим в воде (0,0182 мл/г при 20°С и 1 атм) и легко диффундирует через стенки полимерных бутылок. Для водных растворов органических соединений, электролитов или золей значение ОВП можно изменить (понизить) множеством разных способов, в том числе введением стороннего восстановителя или электролизом (катодная область насыщена выделяющимся водородом). Только имеет ли право эта жидкость называться водой? Кстати, господа учёные, что за стабилизатор «гипохлорид глицина» вы используете для своей воды? Гидрохлорид? Гипохлорит (тьфу-тфу)? И каким образом такая вода может влиять на вирус гепатита?

"Электрохимически активированную воду" мы уже проходили; "живая и мёртвая вода" (католит и анолит) – растворы разных электролитов, а не разные формы индивидуального соединение "вода". Очевидно, именно электролиз воды породил миф (многократно повторяемый некомпетентными или недобросовестными учёными), что в разных камерах электрохимической ячейки вода приобретает соответствующий избыточный положительный или отрицательный заряд, который сохраняется при отключении напряжения на электродах. Впрочем, многие "популяризаторы науки" грешат незнанием не только электрохимии, но и элементарной физики. Так, в статье "Вода обыкновенная и необычная" вышеупомянутый автор пишет: "При электролизе обычной воды.. также образуется незначительное количество молекул тяжёлой и полутяжёлой НОD воды". Увы-увы, не образуется, как и золото из ртути. Электролиз служит лишь способом концентрирования тяжелой воды, которая в микроколичествах присутствует в "обычной" - за счёт того, что потенциал выделения дейтерия на катоде имеет более отрицательное значение, чем потенциал выделения протия.

Без сомнения, анолит in vitro будет инактивировать вирусы, поскольку хлорид натрия (присутствующий в воде) при электролизе на аноде образует газообразный хлор, производные хлора и пероксиды. Но никто в здравом уме при вирусных заболеваниях не будет пить "Доместос" или "Белизну" (растворы гипохлорита). Наконец, пусть в этой волшебной воде всё - правда. Но как она в неизменном виде пройдёт через желудочный барьер? Может, она не смешивается с обычной водой и биологическими жидкостями (водными растворами) - устойчивой буферной системой организма? Что доберётся до вируса гепатита в печени? Тогда уж правильнее было бы вводить эту воду внутривенно. Почему авторы этого не предлагают? Да кто ж её покупать будет, ведь дома сам себе капельницу не поставишь и инфекцию можно занести (например, гепатит:)... А так – бери да пей. На один курс, (18 упаковок) – всего 36000 рублей + доставка.

Получить "активированную микроводу" для лечения вирусных инфекций можно не только электролизом. "Структурированная вода, полученная с использованием Телос-технологии, гарантированно излечивает белых мышей, зараженных вирусом BSE".

"Телос генерирует магнито-акустическую волну... Каждый может себе представить гибрид лимона с апельсином. Но едва ли кто-нибудь сможет вообразить гибрид апельсина и чемодана. Примерно таким гибридом представляется магнито-акустическая волна в воде". Впрочем, это не мешает "ученым" продвигать свою воду во все области народного хозяйства (не только в медицину), получать патенты РФ (№№ 2155081 и 2162736) и даже (даже!!!) регистрировать отраслевой стандарт СТО ТЕЛОС 01-11-99; а управление научно-технического прогресса в агропромышленном комплексе миннауки России рекомендует применять "технологии Телос" в сельском хозяйстве. Вот серьёзная передовица из "Правды" №31 за март 2002 (стилистика сохранена): приходят такие Гарри Поттеры к директору совхоза и спрашивают: "чего тебе надобно, старче"? Он им: "Да, ета! Ядохимикатов не хватат! И урожай маленький". Ребята говорят: "Ладно, батя! На первый раз сильно структурировать не будем, как бы потом не утонуть в собственном зерне!". Достают из кармана палочку коробочку ("Но главное, что бесит ученых, - принцип действия прибора неизвестен") и крутят рычажки там разные, устанавливают один – химикаты минус пятьдесят, второй – урожай плюс десять. И ну – воду заряжать! Рита Скитер как рояль – рядом в кукурузе.

Непонятно само возникновения термина "микровода", а в остальном всё ясно. Коммерческий ход (мягко говоря) недобросовестных учёных. Ося Бендер с его "400 относительно честными способами отъёма денег (С)" просто отдыхает. Следующий шаг, естественно, нанотехнологии. Ещё современнее, научнее (и, соответственно, ещё дороже). Вот, к примеру, такой "энергетический концентрат физического вакуума", как "энергоинформационная вода Верищагина" мог разработать только "ведущий Российский ученый и изобретатель в области нанотехнологий"...

Нановода.
Если водой и её свойствами занимаются все кому не лень, то микроводой – только ученые. А нановодой – только крутые учёные.

Впрочем (снова возвращаясь к публикации в журнале), как оказалось, данное "состояние" не очень отличается от "микроводы". Нановода также имеет отрицательный заряд и насыщена дополнительными электронами (хочешь – пей, хочешь – сбрасывай на голову вероятного противника). Однако она получена не простым электролизом, а "путём манипуляции нанокластерами при резонансном взаимодействии диполей. Из-за высокой добротности кластерных нанорезонаторов вода на часы и сутки сохраняет свой окислительно-восстановительный потенциал".

Для окончательного прояснения механизма получения (и действия) нановоды стоит привести ещё одну цитату с сайта производителя: "Нелинейный резонанс позволяет достаточно просто объяснить многочисленные "аномальные" явления (ускорение биохимических реакций, гомеопатия, "трансмутацию" элементов, "холодный" термоядерный синтез, бесконтактную активацию жидкостей, запись "информации" на воде, БАД-ы, "новые неизвестные биополя", вихревые генераторы тепла и энергии с к.п.э.>100 %, "сверхновые торсионные передатчики информации", уникальные слабоминерализованные стерилизующие, дезинфицирующие, моющие растворы, антиоксидантные свойства и резонансную микрокластерную структуру водных растворов c временами релаксации от секунд до нескольких суток и более) и наметить дальнейшие пути решения назревших проблем методами нелинейной классической физики". Основной признак психического отклонения - попытка автора объяснить всё ранее необъяснённое в природе одной (универсальной и идеальной) теорий. Mad scientist? Или трезвый расчет с целью повышения сбыта своей продукции (устройств обработки воды "Икар")?

Впрочем, не совсем. Резонансные вибрации (основа теории "отечественной нановоды") на японский язык переводятся как "Хадо", а это - религия секты Эмото Масару. Через мутный слой нановоды просвечивают развесистые уши японского сэнсэя. А Хаяши вторит: «с помощью электролиза восстановленная вода не только приобретает избыточное количество электронов (е-), но и кластеры воды, видимо, уменьшают размеры от 10-13 молекул на кластер до 5-6 молекул на кластер».

К слову сказать, кластеры воды действительно интересные ("нанометровые":) объекты и активно изучаются. Понятие кластера имеет физический смысл только в том случае, когда несколько молекул (объединенных между собой) отделены от основной массы воды (окружены другой фазой и/или другой средой). Но "кластеры воды в объёме воды" представляют лишь теоретический интерес для всевозможных модельных приближений. Говорить об отдельных кластерах воды в объёме - это всё равно, что сказать: "кусок золота состоит из огромного количества наночастиц золота". Следующий шаг – заявить, что "эти два куска золота различны, поскольку состоят из наночастиц разного размера". Соответственно, один из них дороже.

Приверженцам кластерной теории "памяти воды" конечно известно, что дальний порядок в воде (и, соответсвенно, существование образований типа кластеров) имет "время жизни" порядка 10-14 сек и они вынуждены "подстраивать" свои теории под эти знания. Например, проф. Мартин Чаплин (участник вышеупомянутого фильма) заявляет: "тот факт, что водородные связи создаются и разрушаются почти мгновенно, не вызывает сомнений, но он вовсе не означает, что эти меняющиеся структуры не способны нести в себе информацию. Можно провести аналогию с народным танцем: каждый участник постоянно меняет партнеров, но рисунок танца остается неизменным". Данное объяснение - не более чем красивая игра слов. "Определённым танцем" можно назвать поведение атомов или молекул в любой конденсированной среде (от него зависит совокупность физикохимических параметров среды). "Количество партнеров" у одной молекулы для разных веществ различно и зависит, например, от температуры (для воды более сложная зависимость). Но! Пользуясь той же терминологией, для воды это танец на одну музыку - т.е. в любой воде всегда исполняется, например, "лебединое озеро" - и никаким структурированием нельзя записать и станцевать "рок-н-ролл" (пары, танцующие "рок-н-ролл" среди общего балета, вообще нереальны). Вот ещё один пример, когда из обычного физического явления делают мистические выводы.

Вода на поверхности или между двумя поверхностями – неплохо изученный объект. Однако и тут далеко не всё однозначно. В тонких плёнках возрастает роль диффузии молекул (атомов, ионов) адсорбата, что значительно искажает поведение этих плёнок (пример – "полимерная вода"). Поведение ультратонких (чёрных) плёнок на поверхности определяется природой межмолекулярных сил. При физическом взаимодействии с поверхностью силы адгезии обычно не превышают сил когезии самой воды; если дельтаЖе значительно больше энергии водородных связей, вероятнее всего следует говорить о химическом взаимодействии (в этом случае рассматривать воду как индивидуальное вещество некорректно). В случае отдельных молекул и групп молекул (кластеров) также сложно разграничить, при какой степени возмущения электронной структуры молекулы воды со стороны адсорбата вода ещё сохраняет свойства индивидуального вещества. Эти факты порождает многочисленные ошибки (а иногда – сознательные спекуляции) в интерпретации данных поведения воды на межфазных границах. Вода в биологических системах – ещё более заманчивый объект для "квази-исследований" и манипуляций; её "структурировали" задолго до вхождения в моду терминологии "нано".

М.В. Волькенштейн писал ("Трактат о лженауке", Химия и Жизнь, №10 1975): "Лженаучные представления об особой структуре воды в биологических системах широко распространены"; (извините за большую цитату, она стоит того): "Вместо того чтобы изучать изменение состояния биополимеров и надмолекулярных структур, например биологических мембран в развивающемся растении, изучают мнимые изменения структуры воды. Игнорируя физику воды и физику жидкостей в целом, авторы лженаучных работ говорят о "состоянии воды на субмолекулярном уровне" (?). А в одной диссертации "была обнаружена возможность наличия в растительных клетках... тринадцати видов водных структур" (!). Почему тринадцати, а не ста тринадцати? В качестве одного из тезисов этой же диссертации фигурирует многозначительное положение: "Регуляция состояния воды в клетке осуществляется адаптивно и иерархически, что обусловливает ее высокую надежность. Центральным пунктом регуляции выступает общий обмен веществ в целом растении, а локальным - функциональные группы (центры) неводных компонентов клетки". Слова эти звучат вполне наукообразно, но ведь они полностью лишены содержания! В работах К.С. Тринчера, отрицающего справедливость второго начала термодинамики в биологии, утверждается, что "физическая особенность внутриклеточной воды заключается в ее упорядоченной, квазикристаллической структуре при одновременном сохранении свойства жидкой воды - низкого значения вязкости..." Опять наукообразное, но бессмысленное утверждение: вода меняет свою структуру, но сохраняет вязкость обычной жидкости (?!). Способы проверки этого утверждения автором, конечно, не указаны".

Если в вышеизложенном тексте кое-где вставить слово "нано", то может получиться такая фраза: "Если не вся, то подавляющая часть внутри- и внеклеточной воды структурирована био-наночастицами, поскольку их размеры лежат в области от десятков до сотен нанометров. Так как пограничная вода представляет собой фазу с особыми физическими и химическими свойствами, то вполне законно назвать ее "нано-водой", а способы управления ее свойствами – "гидро-нанотехнологиями". Появляется все больше указаний, что именно нано-вода лежит в основе всех процессов жизнедеятельности. Другой вопрос, что для эффективного осуществления гидро-нанотехнологий в биологии и медицине требуется пройти еще очень большой путь по изучению фундаментальных свойств био-нано-воды". Очередной "Корчеватель"? Да нет, слова принадлежат доктору наук, одному из "творцов" вышеупомянутого фильма.

И ещё цитата того же автора "Так, антитела (молекулы, отвечающие за иммунитет), всегда присутствующие в крови человека и животных, способствуют непосредственному окислению кислородом молекул воды, т.е., фактически, ее горению. По-видимому, "гореть", т.е. окисляться кислородом может лишь особым образом организованная, структурированная вода, отличающаяся от обычной не меньше, чем легко горящая древесина отличается от мелких древесных опилок". Возможно, этими нанотерминами автор всего лишь пытался поведать о каталитической реакции образования пероксида водорода или пероксид-радикала в биологической системе? Например, процесс (ксантин + H2O + O2 = мочевая кислота + H2O2)? В таком случае учёный должен использовать бритву Оккама не только для того, чтобы измельчать окружающие предметы до состояния "нано". Замечание: по определению, "горение – это процесс окисления, протекающий с выделением тепла". Взаимодействие воды с кислородом (с образованием пероксида) – процесс эндотермический и терминологически называться горением не может. И ещё: представляете, что напишет журналист, которому рассказали, что вода может гореть?! Пусть даже не простая, а "нановода" (тс-с: ведь какой-то учёный знает разницу и способ её "нанирования" в масштабах мирового океана)?! Представляете этот жуткий сценарий для Голливуда?

Впрочем, к чему условности, смело – вперёд! Кто сказал, что мономолекулярные слои аш-два-о на поверхности нельзя считать индивидуальным веществом и рассматривать вне системы адсорбент-адсорбат? Почему группы молекул аш-два-о в полостях биополимеров нельзя называть «нанокластерами воды», ведь они являются "новой структурой"? И всем понятно: сколько видов полимеров, молекул и биологических поверхностей – столько возле них структур нановоды! В развитие даю тему. Нанокластеры воздуха на твёрдой поверхности. Непаханое поле. Например, научная работа: "парадоксальное поведение нанокластеров воздуха, структурированных микрочастицами". Объект исследования: "мешок муки". Основные выводы: "воздух может быть сыпучим"! И (чтобы не сомневались, что не "Корчеватель") благодарности: "автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы". С этой точки зрения "определённым образом структурированной (активированной) водой" надо называть и растворы. Скоро можно будет увидеть на флакончике микстуры в аптеке надпись: "вода, активированная глюкозой (борной кислотой, хлоридом натрия и пр.)". Или в магазине: "нанокластеры воды, активированные 40% этанола". Следует ожидать новых прилагательных, а также сравнительных и превосходных степеней сравнения. Например, нашатырный спирт – сильноактивированная вода. Что-нибудь гомеопатическое – слабоактивированная вода. Огуречный рассол – слабоструктурированная вода. Густой обойный клей (раствор карбоксиметилцеллюлозы) – оченьсильноструктурированная вода...

И правда, чего мелочиться, ежели "пипл хлебает"? Вот уже следом за "первой водой" прошла вода вторая (краткое содержание: "если вода обладает памятью, значит она - живая!"). Очевидно, будет ещё вода-три, вода-четыре... и таки-будет лёд-девять. А пока, во влажной среде, активно разрастается "Плесень" - свежий "киношедевр" тех же авторов. На этот раз в ступоре биологи. Зато масс-медиа ликуют: "Неизвестно, получит ли статуэтку ТЭФИ фильм "Плесень", но невероятно высокий рейтинг на "Первом канале" он уже получил. К тому же плесень вчистую перебила воду по популярности у телезрителей".

Подвести черту хотелось бы ещё одной цитатой (достаточно резкой по форме), на этот раз сказанной журналистом в наш адрес: "причина в отсутствии нормальной популяризации, направленной на донесение достоверной информации до журналиста. Господа ученые, надо работать с прессой, а не язвить по поводу эзотерики, поданной как наука в фильме "про воду". Иначе вода и вправду обретет память и зальет-таки мозги".



Средний балл: 9.0 (голосов 12)

 


Комментарии
Chutko Vladimir, 31 марта 2009 05:10 
Александр Борисович, спасибо, чудесная статья. Жаль только, что ее КПД равен нулю... Попробуйте надавить хоть слегка на этих эдисонов - мало не покажется... На их стороне тут же будут сотни излечившихся, тысячи готовых заплатить за их продукцию, и десятки тысяч принципиальных борцов против ретроградов и зажимателей прогресса (это Вы, конечно ). Плюс СМИ, которым все равно, о чем писать, лишь бы их читали. Плюс откаты тем, от кого зависит продвижение и внедрение. Чисто психологически - Вы разочаровываете массы, а массы этого не любят. Так что Вам остается только грустно обсуждать все эти явления, включая торсионные поля, вакуумные генераторы энергии с КПД больше 200% и т.п. в кругу людей, которые и так с Вами согласны, без обсуждений.

В споре Правды и Лжи Правда всегда тактически проигрывает, поскольку по определению оперирует только истинными аргументами, а Ложь спокойно оперирует как истинными, так и лживыми. И если количество истинных аргументов ограничено, то лживых - бесконечно. Потом, конечно, оказывается, что Правда была права, но все уже давно забыли, о чем был тогда спор и увлечены новыми идеями Лжи...
Владимир Владимирович, 31 марта 2009 08:28 
Замечательная статья!
И не могу согласиться с предыдущим комментарием: статья прекрасно выполнит функцию аргументированного отпора околонаучной лабуде. Ведь если просто руками махать (да и слюной брызгать в академическом возмущении) - вряд ли кто примет эмоции. А теперь, можно будет просто сослаться - вот Вам публикация с доводами и фактами!
А всех, конечно, не переубедишь, да и зачем... Вера в чудо - всегда сильна, особенно в условиях выживания... (Справедливости ради можно заметить, естественный отбор сделает свое дело в наиболее запущенных случаях).
Chutko Vladimir, 31 марта 2009 09:26 
А кому ссылаться? Из тех, кто бежит покупать эту воду, 99.9% вообще ни слова не поймут даже в первых двух абзацах статьи уважаемого Александра Борисовича и сразу уснут. А проснувшись, отбросят статью, сказав: "Оне просто ученость свою показать хочут, их завидки берут, что сами такого не выдумали". А те, кто могут понять хотя бы о чем речь идет, наверняка и без статьи на эту панацею не клюнули бы - общее развитие, общее образование (если они реальны), да и просто практическая сметка не позволили бы.

Впрочем, запрещать ведь тоже опасно - так заодно и кибернетику с генетикой можно опять запретить... Так что Вы правы - одна надежда на естественный отбор. И, конечно, на общее образование и культуру. Но естественный отбор надежнее.
Пастух Евграфович, 31 марта 2009 10:00 
Давайте для начала примирим обе стороны согласившись, что без воды представить себе работающую память у живого организма невозможно. Ну, а можно ли создать, записать, хранить и прочитать хоть 1 бит с "жидкой" искусственной памяти той или иной степени чистоты - конечно дело Науки. Вы пробовали? То-то, а народ и есть народ, его просветлять надо ВЕЧНО.
В тему: запись ученого в своем Дневнике: вижу, как Ивасечка становится козленочком. Вывод: глупый ребенок, надо бы написать об этом в Нанометр.
Однако кто досконально знает как устроена вода? Те молекулы воды, которые нарисованы в учебниках химии у меня вызывают только улыбку. Из них наверно и складывают творческие личности кластеры и структуры.
То что на поиски истины накладываются спекуляции - такова жизнь, в которой происходит естественный отбор.
Однако как бы с водой не выплеснуть ребёнка...
Алексей, 31 марта 2009 10:57 
Спасибо!!!
Egor, 31 марта 2009 10:57 
Как сильны штампы в наших собственных головах?!

"Действительно, роль воды в протекании биологических (в том числе) процессов и её необычные физико-химические свойства порождают как большое количество научных работ (прикладных и теоретических), так и множество спекуляций."

Неплохо было бы пояснить, а какие физико-химические свойства "вещества вообще" автор считает "обычными"? Прежде, чем развенчивать чужое "мракобесие", нужно в своих головах порядок наводить. В статье очень много полемического задора, но очень мало аргументов.
Chutko Vladimir, 31 марта 2009 11:50 
Егор, а какие Вам нужны аргументы при обсуждении описанных выше процессов, имеющих место в стакане с водой, поставленной на некий диэлектрический (то бишь деревянный)подстаканник, при помешивании воды деревянной же лопаточкой с дырочками со скоростью порядка 1-2 об/с (больше - вода выплеснется и не о чем будет говорить)? НУ ЧТО ТУТ МОЖНО ОБСУЖДАТЬ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРАКТИЧЕСКОГО ПРИМЕНЕНИЯ КАК НЕКОЕГО УСТРОЙСТВА, ОБЛАДАЮЩЕГО ПОЛЕЗНОЙ ФУНКЦИЕЙ?
Владимир Владимирович, 31 марта 2009 13:18 
А кому ссылаться?
Извините не уточнил - журналистам, популяризаторам и издателям научно-популярных журналов. Чтобы меньше было возможности у околонаучной ерунды самопопуляризоваться и маскироваться под научные достижения и открытия. А "жаждущих чуда", конечно, разве научными аргументами убедишь!
И к тому же они всегда могут сказать, что "В статье очень... мало аргументов." (Если уж в этой статье мало аргументов... )
Трусов Л. А., 31 марта 2009 13:34 
В статье ... очень мало аргументов

зачот! пойду нановодой стаканы помою, а то после обычной синтез не идет. память не та.
Chutko Vladimir
Чисто психологически - Вы разочаровываете массы, а массы этого не любят.
Владимир Владимирович
Вера в чудо - всегда сильна, особенно в условиях выживания...


Да, в условиях выживания хуже всех реалисту
Вот сижу, по клаве стучу – нет, чтобы собрать какой-нибудь структуризатор и денюшек заработать… (если ты такой умный, чего же ты такой бедный?)

Анекдот намедни рассказали.
Оптимиста, пессимиста и реалиста ведут на гильотину. Оптимист: здОрово, сейчас я попаду в Рай, буду вкушать нектар и амброзию, общаться со святыми…гильотина: хрясь! - на полпути заклинило. Народ: чудо, чудо, надо отпустить! Отпустили. Пессимист: Вот, так всегда, толком и не пожил, теперь червякам на корм… гильотина: хрясь! - на полпути заклинило. Народ: чудо, чудо, надо отпустить! Отпустили. Реалист: ребята, какое чудо?! у вас гильотина не смазана!!

Chutko Vladimir,
Впрочем, запрещать ведь тоже опасно - так заодно и кибернетику с генетикой можно опять запретить...
Курилин Сергей Леонидович,
Однако как бы с водой не выплеснуть ребёнка...

А кто говорит про запреты? Это как с ГМО. Надо изучать и просвещать, а не запрещать. Насчёт воды и ребёнка – 100% согласен, это был мой аргумент в споре с А.Шварёвым по нанопурге. Тут скорее вопрос научной этики.

Пастух Евграфович
То-то, а народ и есть народ, его просветлять надо ВЕЧНО.

Ну так отож.

Давайте для начала примирим обе стороны согласившись, что без воды представить себе работающую память у живого организма невозможно.

И без электричества невозможно (даже боюсь делать выводы…).

В тему: запись ученого в своем Дневнике: вижу, как Ивасечка становится козленочком. Вывод: глупый ребенок, надо бы написать об этом в Нанометр.

Ага, это я себе баллы на Нанометре набираю.
Впрочем, Ваша тема неактуальна, у слова "козлёночек" не хватает приставки нано-.

Egor
Как сильны штампы в наших собственных головах?!

Если Вы о штампах литературных - увы, я не профессиональный журналист. А по сути… Что не так в цитируемой фразе? Да, некоторые свойства воды (обычные) муссируются в масс-медиа как "божественная аномалия" (действительно, надо было в этой фразе слово "необычные" взять в кавычки).
Для тех, кто не знает о (например) существовании висмута (при tплавл.=271 оС плотность жидкости 10,27 г/см3, твердого 9,8 г/см3), понижение плотности воды при затвердевании – необычные свойства. Кто не знает величину (например) поверхностного натяжения ртути, пишет: "вода – единственная жидкость в природе с таким уникально-высоким поверхностным натяжением". Кто просто ничего не знает, пишет "вода - единственная жидкость в природе, существующая одновременно в трёх агрегатных состояниях" (кстати, в горящей стеариновой свечке есть ещё и четвёртое – плазма). И т.д., и т.п. (вот вспомнил ещё великую физическую странность – куб воды весит ровно тонну!)

Неплохо было бы пояснить, а какие физико-химические свойства "вещества вообще" автор считает "обычными"?

В данном контексте "обычные свойства" (другой термин – описанные в справочной литературе, т.е. многократно подтвержденные воспроизводимыми экспериментами) – это свойства, для объяснения которых не нужно прибегать к метафизике.

В статье очень много полемического задора, но очень мало аргументов.
Аргументов чего? Что вода – это химическое соединение водорода и кислорода, а не структурированный червяк из "Бездны" Дж.Камерона? Что лисички со спичками, зажигающие море - это сказка К.Чуковского, а не профессора биологии? Когда кто-то хочет доказать что-то иное (новое), аргументы должен подбирать ОН, разве не так?
Это как раз у НЕГО отсутствуют аргументы, на которые нет контраргументов.

Прежде, чем развенчивать чужое "мракобесие", нужно в своих головах порядок наводить.
ИМХО секта – это плохо, пропаганда секты - это мракобесие (именно в таком контексте прозвучало данное слово). А насчёт подметания подкорки и возможных беспорядков: совершенно согласен. У меня тут давеча комп завис – вот железяка вроде, а тоже не без греха :))
Дабы не вовлекать Нанометр в чёрную дыру собственной энтропии (а направить весь камнепад критики на себя персонально) публикацию разместил в разделе, где редакция "ответственности не несёт".
+100
Спасибо!
Уважаемый Александр Борисович!

Статья актуальная, немного злая (вызываю огонь на себя- так можно подписать под Вашей фотографией рядом с Рейтингом). Всё сказанное Вами, действительно заслуживает +100.
Однако, у любой палки (а статья Вами, вероятно, и рассматривается как палка) всегда имеется не менее двух концов. Достал из шкафа два печатных издания. Одно - многократно переизданный учебник - "Химия. Основы химии живого" (автора специально не озвучиваю, что бы зря не полоскать имя её автора - проф. химии д.х.н, написавшего мне собственноручно дарственную надпись на первом листе этого учебника). Другое, малотиражное (3-5 экз) того же автора, написанное со своим шефом в соавторстве Заявка на открытие.
"Явление аквакоммуникации в неживых и живых водосодержащих системах". Как мне недавно автор сообщил - открытие подтверждено одной из структур АН РФ. Пока не буду приводить основные положения открытия, но в двух словах перескажу, что за счет водородных связей, межмолекулярные (в том числе и кластерные) образования в воде и водных растворах различных химических соединений, формируют нормальную или несколько искаженную тетраэдрическую сетку, в результате чего взаимодействие с различными полями, акустическими, электромагнитными, вибрационными и т. д. обладают своими уникльными свойствами, в отличие от других сред распространения. Поэтому мы знаем научные направления гидроакустики, гидрооптики и т.д.
Так, что не будем этой статьёй закрывать все наработанные в науке направления, связанные с основой живого - водой.
Все эти направления чрезвычайно интересны, а тот факт, что на любое научное направление всегда садятся Остапы, то в этом я с Вами полностью солидарен.
Уважаемый Геннадий Семенович,

Отнюдь, статья задумывалась как смешная (злая только в одной фразе - где написано "не смешно"). Ибо, как известно, самое эффективное оружие против любого боггарта ("корчевателя") - это смех. Можно ещё показать пальцем и громко произнести " ридикулус" (только чтобы обратить внимание других)

Впрочем, (если бы имел доступ к редактированию) не стал бы переписывать, только добавил бы в двух местах пропущенные "кило-" (кДж и килотонны) - поскольку вместо обещанной Хиросимы вышла опечатка .

Боюсь, что " аквакоммуникатор (четырехлитровую ёмкость, имеющую бипирамидальную форму со специальной капсулой для помещения объекта, в которую вмонтированы различные монохромные светодиоды, лазер, аэратор отрицательных ионов, датчик уровня воды и управляющий водозапорный клапан), предназначенный для стирания информации, зафиксированной водой" прокомментировать не смогу ввиду недостаточной компетентности в данном вопросе
Статья отличная! Шокирует конечно когда читаешь про такие журналы ВАК, и ТЭФИ....
Но правда действительно в том, что людям фундаментально все равно что есть Истина в данном случае... и так будет скорее всего всегда, уж коли за 2000 лет ничего не поменялось...
Насчёт аквакоммуникатора.
Я думаю что это словоблудие и комментировать не надо.
Однако все принципы наукообразия в нём соблюдены...
Chutko Vladimir, 01 апреля 2009 08:14 
"Ну а как насчет того, что человек, в отличие от животных, существо, испытывающее непреодолимую потребность в знаниях? Я где-то об этом читал.
- Я тоже, - сказал Валентин. - Но вся беда в том, что человек, во
всяком случае, массовый человек, тот, которого вы имеете в виду, когда
говорите "про нас" или "не про нас", - с легкостью преодолевает эту свою
потребность в знаниях. По-моему, такой потребности и вовсе нет. Есть
потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о боге, например,
дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно
ничего не узнавая... Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и
толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не
требует никаких знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая
интуиция, так называемая практическая сметка и так называемый здравый
смысл." (С) А.и Б.Стругацкие, "Пикник на обочине"
Пастух Евграфович, 01 апреля 2009 12:07 
2я запись учёного в дневнике: соседи сказали, что по вкусу ("кисленько!") различают "мёртвую" и "живую" воду. Глупый народ, как яблоки на снегу... что же мне с этим делать?
Я думаю,что инстинкт познания - это основной инстинкт (включая "...и в эту ночь они познали друг друга...)
Однако в русском языке слово знать имеет ещё значение "привилегированное сословие", а знак предполагает передачу и хранение информации.
В белорусском языке используют слово ведать, веды ведут.
Почему "массовый человек" не стремится к "знаниям", а предпочитает жить "по понятиям"
Только ли потому, что знания для него непонятны?
Или он понял, что они его не туда или не так ведут?
Сергей Леонидович, где ж Вы там соблюденные принципы наукообразия то увидели? Уж не здесь ли:
"Вода под влиянием астрогелиогеофизических факторов, т.е. полей Звезд, Солнца и Земли, включая геопатогенные зоны, полей техногенного происхождения (линии электропередач, трансформаторы, радиопередатчики, радиолокаторы, телевизоры, компьютеры, радиотелефоны), а также физических полей биологических объектов способна так изменить свое структурно-информационное состояние, что оно станет биопатогенным за счет появления под действием указанных физических полей водных кластеров, структура которых делает их патогенными. Структурно-информационное состояние воды определяется совокупностью ее кластеров в данном образце воды и в данный момент времени, поскольку оно динамично"?
или здесь:
"Экспериментально установлено, что аквакоммуникация осуществляется между объектом и водой как контактным, так и безконтактным методами и даже через картон, пластмассу и стекло. Аквакоммуникация обусловлена полярностью и динамизмом молекул воды и ее межмолекулярных образований – кластеров, в структуре которых кодируется информация и взаимодействия, имевших или имеющих место с данным образцом воды. Закодированная в структуре кластеров информация переносится в организм человека с потребляемой питьевой водой и запускает в нем соответствующую программу либо оптимизации его физиологических функций либо разрушительную для него"?
или вот здесь:
"Для этого воду, очищенную от биохимических патогенных примесей, необходимо подвергнуть энергетическому воздействию, чтобы стереть содержащуюся в ней информацию, полученную от внешних физических полей, т.е. максимально разрушить или переструктурировать соответствующие кластеры, а на завершающем этапе насытить ее информацией, способствующей нормализации и оптимизации жизненных процессов конкретного человека"?
Александр Валерьевич,
в этом я увидел словоблудие.
А принцип наукообразия - максимальное применение "научных" слов желательно иностранного происхождения. Согласен что не все принципы соблюдены. Формул притянутых за уши не хватает.
Пастух Евграфович,
таки-да, "мёртвая вода" (анолит) - должна быть "кисленькая" (рН<7). У католита рН>7: интересно, а как это - "щелочненькая"?

Сергей Леонидович, Александр Валерьевич,
Вы пропустили в этом "отзыве" ключевую фразу(в конце): "снабженных новейшими фрактально-матричными нейтрализаторами электромагнитных аномалий, разработанных фирмой Айрэс" Поверьте, спорить с адептами секты этих матриц вообще невозможно. Беседу следует вести тихим, спокойным голосом, периодически вставляя фразы "наверное, Вы правы - я недостаточно компетентен" или "Вы только не волнуйтесь". Это тот случай, когда лучше развернуться и уйти.
Александр Борисович!

По началу, я расценил две ссылки из Вашего поста от 31 марта 2009 23:25 как 1 апрельский райдайкулус - собирательный, рукотворный doc материл , но смущало, что Ваша публикация "рецензии" была произведена за 35 минут до означенного допустимого срока. Внимательно проанализировав истинность материала ссылки я понял, что далеко отстал от коммерциализированных подач материалов (об этом же мне напомнили сотрудники Роснано в своей реакции на нашу Заявку). Оказывается у палки - древесного сука может быть и не два и не три конца.

P.S. Что касается матриц - двумерных литографических оптических транспарантов на стеклянной подложке, изготовленных ФРНМТ "Айрэс", то относительно них лучше принимать первую форму ответа, а о других плацебных продуктах их предприятия Матрикс можете резвиться в пределах Вашей возрастной категории.
Геннадий Семенович, сейчас уже 2 апреля. Не могли бы Вы уточнить свое отношение к Вашему же посту от 23:31 01.04.2009?
Вопрос серьезный - Вы рекламируете откровенно псевдонаучных мошенников.
Александр Валерьевич!
Вот к чему приводит необдуманный максимализм:
-Вопрос серьезный - Вы рекламируете откровенно псевдонаучных мошенников.
1. Прежде чем создавать «кучу», задайтесь вопросом: «Можно ли до создания кучи отделить мух от котлет?»
2. Второй вопрос, который сразу же напрашивается: « А обладаю ли я достаточным багажом знаний для безапелляционных заявлений?»
И третий вопрос:
3. - « Что значат такие понятия, как спрос и предложение в вопросах оценки научных и псевдонаучных достижений?»
Так как своим безапелляционным заявлением Вы, Александр Валерьевич задеваете не только некоторые юридические и некоторые физические организации и личности по имеющимся ссылкам, но серьёзная претензия звучит непосредственно и в мой адрес. По этим причинам ответ будет не быстрым и не простым.
Да, «рецензию», ссылки на которую указали Александр Борисович и я, я взял в кавычки. Тем самым я признаю, что в прямом прочтении эта рецензия тянет только на первоапрельский документ. У Александра Борисовича есть ссылка на фирму «Айрэс» с первыми своими выводами. Уклоняюсь от обсуждения медицинских аспектов матриц, но для снятия вопросов 1 и 2, которые я Вам предложил, даю ссылку на научно – технический анализ краеугольного камня адептов секты - этих матриц. Здесь.
Вот и я сподобился в адепты. Но ни одного предложения из своих отчётов 1999-2003 года по исследованию оптических транспарантов, которые являются литографически синтезированными голограммами я не выкину и сейчас, когда деньги на пропитание и научные исследования получаю уже из других источников.
С уважением,
Геннадий Семёнович
Chutko Vladimir, 03 апреля 2009 04:27 
2. Второй вопрос, который сразу же напрашивается: « А обладаю ли я достаточным багажом знаний для безапелляционных заявлений?»

Я как-то для себя выработал эмпирическое правило - как только в статье появляются известные термины, написанные с большой буквы, например, Мироздание, Вакуум, Космос, Энергия и обобщающие прилагательные (обычно тоже написанные с заглавных букв) - Всеобщий, Всемирный, Единый, Универсальный - дальше можно не читать независимо от собственной компетенции в данном воппросе
1 Прежде чем создавать «кучу», задайтесь вопросом: «Можно ли до создания кучи отделить мух от котлет?»
Создание "кучи" называется синтезом.
Отделение "мух" от "котлет" называется анализом (разборкой).
Сочетание и чередование анализа и синтеза должно быть разумным.
Кстати по беларуски "понимать" звучит как "разуметь", так что "разумно" можно перевести как "по понятиям".
То что мухи летят на котлеты понимают все
Shutko Vladimir,
А как вы относитесь к словам "гармония", "симметрия"?
"Пипл хавает", "Пипл хавает", "Пипл хавает", пусть останется на совести автора (тогда сразу по-русски и матом, чего уж там), дальше этой строчки читать просто не интересно "Пипл хавает"...
А хотите знать, что читают дети?????????????
Chutko Vladimir, 03 апреля 2009 11:37 
Курилин Сергей Леонидович,

К словам "гармония", "симметрия" отношусь положительно, к словам "Гармония", "Симметрия" - с подозрением. Особенно в тексте описания уникального медицинского устройства, который можно купить за 20 баксов исключительно в данной компании...
Shutko Vladimir,
Если Вам не трудно, посмотрите пожалуйста на мой вариант начертания и раскраски таблицы Менделеева на сайте alhimik.ru.Мне Ваше мнение очень интересно
Геннадий Семенович,
по "вопросу 2". Для того, чтоб обсуждать с Вами взаимодействия этих матриц с излучением я "достаточным багажом знаний" не обладаю. Хотя прекрасно понимаю, что как-то они взаимодействуют, а значит это взаимодействие можно и изучить. Но вот для оценки качества этого http://www.e...skorrek.htm текста Вашего соавтора - обладаю вполне (высшее образование как-никак имею, причем естессвеннонаучное и советского качества). И позволю себе заметить, что Айрес позиционирует себя не как разработчик оптических приборов, а как "Фонд Развития Новых Медицинских Технологий", пропагандируя при этом на ОТКРОВЕННО ПСЕВДОНАУЧНОЙ основе недоверие к существующей медицине и нанося прямой вред здоровью людей. И зарабатывая на этом малопочтенном занятии деньги.

PS. Ваши отчеты на 100 с лишком страниц ес-сно не читал (если хотите, можете выслать материалы с более лаконичным изложением предмета), прочитал отчеты А.Штукенберга (как человека, мнению которого доверяю) - вывод (если перевести с отчетного на честный): "эффект меньше разброса данныых". Другого и не ожидал.

Сергей Леонидович,

то, что мухи летят на котлеты, понимают конечно все. Но некоторые, похоже, забывают, что не только на котлеты они летят. И заниматься отделением от мух некоторых других привлекающих их объектов почему-то не хочется...
Александр Валерьевич,
Летают не только мухи, но и пчелы тоже, да и другие насекомые. И некоторым из них не всё равно, какой нектар и какую пыльцу они унесут
Александр Валерьевич!
Более обстоятельную реакцию на Ваши замечания дам по окончании рабочего дня. Но, вот что удручает. Все участники этого толковища не обратили внимания на растущие побеги, которые в споре можно и затоптать.

Уважаемый Сергей Владимирович!

На Ваше:-А хотите знать, что читают дети?????????????
Не просто хотим, а, как я считаю, это наша самая главная забота. Для этих целей и создавался портал Нанометр.
P.S. (Хотя я сам в этом портале только гость, но, считаю, что для очищения портала от скверны, политиканства и ложно привносимых мнений свою толику внёс. При этом веское мнение Александра Валерьевича во всех этих процессах очищения играло решающее значение. )

Пастух Евграфович, 03 апреля 2009 15:20 
Ивасечка (почесывая рожки): "так от чего вода анолитна кисленькая - от грязи?"
Ученый: "хочешь – лижи, хочешь – морщины разглаживай" - а к нам не приставай - видишь, некогда нам!
Выкупил в научном издательстве ФУЛЛЕРЕНЫ, УГЛЕРОДНЫЕ ТРУБКИ И НАНОКЛАСТЕРЫ Евгения КАЦА, думал никто не взглянет. Сам не успел посмотреть, зачитали порукам, придется новую заказывать. Удивительно, потому что ничего не читают, готовы целыми днями в интернете висеть, а здесь утащили...
Александр Валерьевич!
Пока не вступаю в полемику о том, на какие вожделенные химико-физические состояния вещества летят ещё мухи и пчёлы. Дело в том, что Вашим мнением как химика и аналитика общечеловеческих состояний наших бесед, переходящих, порой, в толковище, дорожу и не хотел, бы раньше времени в Вас разочароваться. Ваш ответ по вопросу 2 ну, никак принять не могу.
Заниматься химией без исследования физических состояний синтезированной структуры можно, но заниматься нанотехнологией с одним только предположением, «что как-то они взаимодействуют, а значит, это взаимодействие можно и изучить», в условиях гонки за лидерство – нельзя. Об этом я уже писал в обсуждениях здесь Суперкомпьютеры в нанотехнологиях.
На Ваше утверждение: Айрес позиционирует себя не как разработчик оптических приборов могу согласиться только по-теперешнему состоянию, как самого фонда, так и вновь переделываемому сайту.
В период моих взаимодействий, сначала по хоз. договорам от ГОИ, а затем и в условиях, когда фонд для меня был постоянным местом работы, а ГОИ совместительством, фонд провёл большие научно-технические исследования. Об этом периоде повествовал предыдущий сайт с направлениями отделов

Научно-технические разработки и исследования
Биология
Медицина
Нанотехнологии (Аналитический отдел)
Химия

Весь упор исследований того времени (2000…2005) год, базировался на доведении микротехнологий до нанотехнологий, как в плане совершенствования разработок CGH (Компьютерно Синтезированных Голограмм), так и в плане исследования их взаимодействия с физическими полями и медико-биологическими объектами.
Результаты этих исследований и сейчас можно найти на страницах сайта: Здесь Химия и Здесь Медицина.
Что же касается исследований с водой, то о качестве постановки исследований можете посмотреть
Здесь

Сергей Владимирович!
Вот видите, не только Евгений Алексеевич, который с удовольствием отзывался об этом научно-популярном издании, но и мы с Вами, хотя бы полистали её (на днях я то же получил по почте с доставкой "наложенным платежом").
Что касается Вашего желания получить на Школу № 525 супер компьютер, то я с большой радостью это услышал, так как всё же свою заявку ID 460 в Роснанотех перенацеливаю на создание учебных программ по синтезу не только 2D дифракционных структур, но и на синтез 3D наностуктур, анализу прохождения плоской электромагнитной волны через эти структуры, построению по фазовому портрету структуры с Брегговской дифракцией объемных изображений решётки и построению на их основе установки дифракционной микроскопии с 3D восстановлением изображения этих структур. Конечно, для этих задач обычный "LAPTOP" не подойдёт.

С уважением,
Геннадий Семёнович
Chutko Vladimir, 04 апреля 2009 09:16 
Курилин Сергей Леонидович, 03 апреля 2009 13:28

Сергей Леонидович, я Вам ответил на Ваш е-мейл.
Chutko Vladimir, 04 апреля 2009 09:51 
Мельников Геннадий Семенович, 04 апреля 2009 02:38

1. Я просмотрел Ваши ссылки. Работа ЛИТМО - нормальная исследовательская работа, из которой абсолютно не следуют обсуждаемые заключения об уникальности, универсальности и волшебстве рекламируемых приборов и технологий. Следует только то, что есть еще много нерешенных на достаточно тонком уровне вопросов, касающихся свойств воды и есть люди, которые этим серьезно занимаются. А что, разве кто-нибудь сомневался? И не только воды, а много чего другого. Особенно тонких пленок и поверхностей. Кстати, если понадобятся хорошие современные эллипсометры, обращайтесь (Миль пардон за рекламу, больше не буду).

2. Масса ссылок на протоколы и заключения по работам и приборам Айрес впечатляет. Как говорит один известный персонаж "Мощно задвинул, внушаеть". Одна загвоздка - имена авторов и организаций, составившие эти справки, заключения и протоколы, как-то плохо сочетаются с концепцией своих работ, даваемой собственно фирмой Айрес ( http://www.e...skorrek.htm). Т.е. вообще не сочетается, и скачивать эти протоколы и справки для подробного ознакомления после прочтения концепции Айрес как-то даже не хочется. Почему-то неинтересно выяснять, кто кого и по какой причине дурачит. И вообще вмешиваться в эти игры.
Трусов Л. А., 04 апреля 2009 11:39 
мысленное воздействие па воду в жидком состоянии регистрируемо научными методами

наверное, именно в таком стиле принято писать научные отчеты. возьму на вооружение.
Господа! Вода далеко не познанная сущность, особенно не понятна роль водородных связей в воде. Представляется что эти связи могут "переключаться" между разными молекулами, в результате в воде динамично образуются всевозможные кластеры с помощью водородных связей. Насколько мне известно, "правильных" теорий здесь нет. Поэтому не удивительно что имеется как и возникнет множество "фантазий" на тему воды.
Геннадий Семенович,

я, что против исследования метаматериалов? Нет, конечно... Я правильно, кстати, понял, что эти матрицы могут рассматриваться как аналог Френелевских линз?

Но Айрес то позиционирует себя с разработкой именно МЕДИЦИНСКИХ технологий! И тут я АБСОЛЮТНО согласен с п.2 из поста Chutko Vladimir, 04 апреля 2009 09:51.
С оговорской, что дурачат в подобных случаях в первую очередь пенсинеров, лишних денег не имеющих, но в силу своего образования верящих наукоподобию. А потому вмешиваться иногда надо, хотя и противно.
Chutko Vladimir,
Огромное спасибо!
Chutko Vladimir, 04 апреля 2009 12:35 
Кнотько Александр Валерьевич, 04 апреля 2009 11:58
Человек, не имеющий лишних денег и/или достаточного образования (или - потому что необходимой почвой для расцвета лженаук является еще и наличие богатеньких глупеньких Буратино, готовых бежать на Поле Чудес), всегда находится в зоне подобных и всех других рисков. Бедные и малообразованные люди были и будут всегда, и защитить их может только государство, хотя бы минимально обеспечивая их потребности и ограничивая возможности мошенников и, вообще-то говоря, даже бессеребренников-энтузиастов, стремящихся облагодетельствовать человечество новым знанием. Иногда последние бывают просто опасны. Богатых Буратино тоже надо защищать, кстати. К сожалению, этот вопрос не решается и не может быть полностью решен по массе причин, как субъективных, так и объективных. Так что все это было, есть и будет. Ну, а в условиях нестабильности общества, его неуверенности в будущем, разочарования в прошлом, отсутствия ясно выраженных целей и методов их достижения, коррупционности власти, нищеты науки и производства, спрос на чудеса и мгновенные решения всех проблем (особенно приносящих деньги) только повышается.
Трусов Л. А.
пойду нановодой стаканы помою


Лучше сразу приобрести наностакан для воды. Если будет мало, надо брать ЭМ-ведро. Если и этого не хватит, можно матрицами "Айрес" тазик оклеить. Или ванну. Надо только знать правильную схему оклеивания (приложение 3).
Можно потом написать отзыв.
И поблагодарить Геннадия Семеновича за участие в разработке этого гениального девайса. Так сказать, в пределах своей возрастной категории..


Шишкин Сергей Владимирович,
Извините, я опять матом... Сначала "пипл хавает" (people have it), теперь "девайс" (device)... Не дай Бог, это увидят дети!!!
Трусов Л. А., 04 апреля 2009 20:01 
При изготовлении ЭМ-ведра была использована нанотехнология

Энерго-информационное поле пластмассы ЭМ-баланс вызывает ускоренное выпадение находящихся в воде взвесей, вода становится более чистой и прозрачной. Это свойство можно использовать для очистки воды.

ничосе! я тут всё бьюсь с мерзкими наночками, которые не хотят осаждаться. а всего-то нужно - засунуть их в эм-ведро! побежал покупать.

Любите свою нану, и она отплатит вам тем же.

Геннадия Семеновича от всей души поздравляю.
Трусов Л. А., 04 апреля 2009 20:14 
серьги обязательно куплю, ведь там двусторонние микропроцессоры-резонаторы, у которых на обеих сторонах нанесена фрактально-матричная схема.
Александр Валерьевич!
Лев Артёмович и Александр Борисович еръёзно начали обсуждать вопрос 3 из моего обращения к Вам от 03 апреля 2009 01:10 . Но, этот вопрос необходимо рассматривать не с позиций аспирантов с насущными потребностями в чистой хим. посуде и борьбы с мерзкими наночками, которые не хотят осаждаться. К вопросу 3 надо подходить (как выразился бы Александр Леонидович) с системных позиций. К этому серьёзному рассмотрению надо ещё подойти хотя бы из тех соображений, что даже дельцы от новых технологий не гнушаются активным применением антирекламы Здесь В Великобритании наночастицы теперь вне закона.
По этому, возвращаюсь к моему вопросу 1. И Вашему замечанию:

Я правильно, кстати, понял, что эти матрицы могут рассматриваться как аналог Френелевских линз?

Вы не просто поняли, но и являетесь, к тому же автором первого чёткого научного определения , которое следовало бы мне дать ещё при анализе исследования матриц на Фазовых интерферометрах «Zygo Marc III» и ИК-интерферометре IR-80 при наблюдении колец геометрической интерференции при прохождении (отражении) через оптические транспаранты с кольцевым фрактальным рисунком, выполненным по 1 микронной литографической технологии (см. Отчет 1, Рис 5.5.16 и Отчут 2, Выводы и Приложение 1 к Главе 2) . Так, что Александр Валерьевич, скоро и Вы попадёте в рекламные буклеты И.Н. Серова.

Меня же в исследовании тех лет интересовало построение математической теории кольцевых фрактальных структур и выработка технологических требований на построение Фурье фильтров с заданным дифракционным откликом. Следует отметить, что первую ещё не оптическую конструкцию таких транспарантов с коэффициентом фрактальности к=4 И.Н. Серов создал самостоятельно, по идее, пришедшей ему при медитации (а, может быть почерпнул у эзотерика Друнвало Мельхеседека. В бывшем, ранее популярном портале, www.xaoc.ru (сейчас это полу-порно, полу торгашный сайт), я детально разбирал две его монографии, с точки зрения отделения мух от котлет).
В результате всех этих исследований были найдены принципы построения линейных сеточных дифракционных Фурье фильтров и кольцевых фрактальных фильтров с заданными коэффициентами фрактальности. Выявив оптическими методами отдельные удивительные свойства таких фильтров – графически синтезированных голограмм, я приватно остерёг Президента этого фонда от использования транспарантов или фазовых оптических элементов (голограмм), получаемых микро- травлением на стёклах (оптические очки Айрэс), или металлических зеркальных пластинках, от использования топологий с коэффициентами фрактальности 3 и 6. Что, пока, он и учитывает при производстве своей ходовой продукции. А вот какими рекламными приёмами фонд и предприятие Матрикс доходят до потребителей это уже на совести И.Н. Серова и его производителей.
О спросе и предложении поговорим в другой раз.

С уважением,
Геннадий Семёнович
Chutko Vladimir, 05 апреля 2009 13:11 
Думаю, что в продукции Айрес целесообразно использовать кроме топологий с фрактальностью 4 еще и более универсальные и мощные (хотя и более дорогие) лептонные наноконцентраторы с квантованными торсионными связями. Несомненно, эта продукция найдет широкий спрос у наиболее продвинутой части населения

Эта идея пришла мне не в процессе медитации, а с воскресного утреннего бодуна. Слишком много текилы было в субботу вечером... Тем не менее на всякий случай:

Disclosure Agreement: Любое применение упомянутых лептонных нано- (а также фемто-, пико-, микро, милли-, санти-, кило-, мега- и прочих) концентраторов с квантованными (а также аналоговыми. амплитудными, дискретными, насыщеными, разорванными и прочими) торсионными связями, а также упоминание о них в СМИ, в докладах, на лекциях, форумах или в приватных беседах возможно только по документированному согласованию со мной.
А я полагаю, что т. к. молекула воды по сути есть октаэдр, то в образовательных целях и корпуса водоочистительных устройств полезно делать в виде этих красивых правильных многогранников (с протоном рым-болтом сверху и протоном сливным отверстием снизу) а не в виде притянутых за уши "бипирамидальных" конструкций. Однако не хотелось бы, чтобы эту гармонию называли "Вселенской"

Chutko Vladimir
С интересом читаю Ваши комментарии. По многим Вашим высказываниям единодушен. Не буду комментировать последнее – оно на грани фола. А вот с комментарием ниже, - должен полностью согласиться и, даже усилить Вашу рекламу:

И не только воды, а много чего другого. Особенно тонких пленок и поверхностей. Кстати, если понадобятся хорошие современные эллипсометры, обращайтесь (Миль пардон за рекламу, больше не буду).

Тот факт, что поверхностные плёнки воды это не только увлекательнейшая область исследований, а и особый мир (это граница взаимодействия двух сред со своими состояниями полей и излучений – известно давно. А в молодые годы у меня были отдельные публикации и доклады на двух Съездах советских Океанологов и постоянных пленумах по Оптике Моря. Результаты этих исследований вошли в одну серьёзную модель, утверждаемую на межведомственных уровнях). Биолог же из ИНБЮМа – Ювеналий Петрович Зайцев вообще показал что в этом тонком слое существуют две среды - нейстон и гипонейстон, которые, несмотря на постоянное воздействие ультрафиолетового излучения, являются инкубатором морской живности, в котором он обнаружил и «ясли» для икринок камбалы (ранее гидробиологи ломали над этим вопросом головы).
Рекламируемые Вами оптические приборы эллипсометрии важны не только для исследования жидких сред, но и в четырёх камерных вакуумных установках для отработки гетероструктур с квантовыми точками в институте физики полупроводников ИФП СО РАН это главные инструменты контроля наноструктурного роста полупроводников.
Уважаемый Александр Борисович,
Повторю "...цитату с сайта производителя: "Нелинейный резонанс позволяет достаточно просто объяснить многочисленные "аномальные" явления ... и наметить дальнейшие пути решения назревших проблем методами нелинейной классической физики"...
И вашу "... Основной признак психического отклонения - попытка автора объяснить всё ранее необъяснённое в природе одной (универсальной и идеальной) теорий. Mad scientist? Или трезвый расчет с целью повышения сбыта своей продукции (устройств обработки воды "Икар")?"
Просьба пояснить - с каких пор нелинейная классическая физика не является основой для объяснения результатов опытов? С тех пор как возникла квантовая механика?
В таком случае попробуйте объяснить результаты многочисленных экспериментов по конактной и бесконтактной активации жидкостей, которые можно достоверно воспроизвести практически в любой научной лаборатории - http://ikar..../mis-rt.htm
http://ikar....df/ikar.pdf
http://ikar..../sb43-1.htm
Я понимаю, всегда проще отрицать, базируясь на своих привычных знаниях, но как быть с объяснением "аномальных" результатов опытов. В частности (так, как вы уже все объяснили проникновением водорода)объясните уж заодно - результаты опытов: открытие уединенных вихрей при активации жидкостей; аномальные значения рН и ОВП, спектров с.в.ч., оптических, рентгеновских при электроактивации (контактной и бесконтаткной), "аномальную" кристаллизацию, эксперименты Гурвича, Казначеева,Бурлакова...
С уважением, Жду
Искренне Ваш,
Инженер-физик Валентин Широносов
Зам. директора по НИР ЗАО НИЦ "Икар"
Chutko Vladimir, 05 апреля 2009 23:46 
Мельников Геннадий Семенович, 05 апреля 2009 15:28

Ну, извините... Вообще-то это была шутка (текила, прада, была на самом деле ), смайлик забыл поставить...

Широносов Валентин Георгиевич, 05 апреля 2009 20:00

Аномальные результаты опытов - дело естественное и постоянное. Они публикуются, обсуждаются, закрываются, продолжаются, но редко попадают на страницы СМИ, если только не было специальной утечки. Помню, в Laser Focus в начале 70-х появилась статья "Есть рентгеновский лазер!", а через несколько месяцев - другая тех же авторов "Не рентгеновский и не лазер..." с извинениями. А много позднее действительно появился реальный рентгеновский лазер. В первую очередь, на мой взгляд, надо их любым способом застолбить, но не наглея, чтобы потом над тобой не смеялись. Или не уволили. Только недавно в Physics Today писалось об увольнении одного японского профессора и разгоне его группы за "манипуляцию экспериментальными данными". Хотя, надо сказать, это решение его коллегами во всем мире было расцененено далеко не однозначно. А потом начать разбираться. Сначала - статистика, повторять и повторять при тех же и измененных условиях опыта, другими коллективами, с другими поставщиками материалов и на другом оборудовании. Если эти результаты оказались статистически достоверными, начать объяснять, привлекая широкий круг специалистов и не надеясь на то, что ваш объем знаний вопроса есть максимальный для данного уровня развития человечества. Правильное объяснение однозначно позволяет описать эффект и ПРЕДСКАЗАТЬ его поведение при измененных условиях. Если это действительно новый и истинный эффект, это называется открытие и регистрируется соответствующим образом. Открытий значительно меньше, чем аномальных результатов и период времени между получением аномального результата и регистрацией открытия исчисляется часто годами и десятилетиями. Однако кажущийся парадокс - аномальные результаты коммерциализуются значительно быстрее и легче, чем открытия. Вот тут и надо копать! Удачи!

Экстарсенсов, магов, адептов Новых Универсальных Космических Знаний и д-ра Мулдашева рекомендуется привлекать, только если уж совсем ничего не получается с объяснениями с точки зрения современной физики и химии, но чувствуется, что при коммерциализации с этого дела можно что-то поиметь...

Кстати, каким образом в Ваш перечень работ на первое место попала статья П.Л.Капицы "О природе шаровой молнии", написанная где-то, если мне не изменяет память, в начале 60-х, и какое отношение она имеет к общей тематике других работ в Вашем перечне? Нужно ли ожидать в ближайшее время появления установок по использованию альтернативной энергии шаровой молнии на полях и фермах, в быту и производстве?
Уважаемый Валентин Георгиевич!

Закачал в компьютер Вашу работу по резонансу Здесь. Беглый диагональный просмотр даёт все основания предупредить
оппонентов о необходимости воздержаться от скоропалительных заявлений и включений типа:Disclosure Agreement:
При очень большой загрузке по работе именно в этом месяце постараюсь разобраться с предложенной математикой и физикой в ближайшее время.
С уважением,
Геннадий Семёнович
Chutko Vladimir, 06 апреля 2009 00:08 
Уважаемый Геннадий Семенович! Мой опыт показывает, что как раз наличие Disclosure Agreement или аналогичного документа (это не патент, конечно) с одной стороны, навредить не может, а с другой стороны, может очень сильно помочь в будущем, как раз при возможной коммерциализации идеи. И опасайтесь людей, которые отказываются его подписывать. Это кроме шуток. Жизнь есть жизнь.
Уважаемый Широносов Валентин Георгиевич,
почему же Вы не привели свою цитату полностью?
Вряд ли я (или кто-либо другой) сможет объяснить такие "аномальные результаты опытов", как получение "философского камня" (трансмутацию элементов), нарушение 1-го закона термодинамики (генераторы с КПД>100%), торсионные поля, "холодный термояд" и т.п. Тем более, объяснить одной теорией.
Поверьте, если во введении научной статьи будет написано (например): "обясняет существование зелёных человечков" - читать дальнейший текст желания не возникнет.
Я уже отмечал выше: объяснять и убеждать должны не оппоненты, а "открыватели" явления. Искренне советую Вам сначала убедить фонд Джеймса Ранди - это экономически оправдано.
Трусов Л. А., 06 апреля 2009 00:57 
В таком случае попробуйте объяснить результаты многочисленных экспериментов по конактной и бесконтактной активации жидкостей, которые можно достоверно воспроизвести практически в любой научной лаборатории

так попробуйте объяснить! без торсионных полей и параллельных фрактальных миров. "аномальные результаты опытов" не должны порождать ту бредятину, которую продают под подписью Геннадия Семеновича.
научное сообщество устроено очень просто - опубликуйте свои результаты в приличном журнале и наслаждайтесь отзывами. может, что-то дельное предложат. конечно, куда проще "подчерпнуть котлет у эзотерика Друнвало Мельхеседека", только пошлют несколько дальше, чем апологетов холодного термояда.
Chutko Vladimir,
"каким образом в Ваш перечень работ попала статья П.Л.Капицы.."

У меня тоже возникла масса вопросов. Например, как в ссылку " Левитация - это просто" попала детская игрушка Левитрон - да ещё с нарушением авторских прав производителя (на видео появляется адрес сайта ikar.udm.ru)
Уважаемый Александр Борисович!
Вы напросились на откровенный разговор в плане - развенчать всех и вся в области, похоже к которой Вы не имеете никакого отношения. Скажите! Если Вы взяли на себя роль судьи, хотелось бы знать чем примечателен ваш жизненный опыт в плане обсуждаемой темы?! Народ хочет знать!
А теперь по существу дела. Постараюсь кое что дополнить и прояснить исходя из своего опыта взаимодействия с ее Величеством Водой.
Не знаю - верующий Александр Борисович человек, али нет?! Но предмет разговора я склоняю к тому, что созданы мы по образу и подобию Божьему (простите за напоминание). Неужто Вы и в правду думаете, что вода не имеет памяти. Выходит по вашему, что наличие ее в мозге человека, а это около 80%, служит лишь для охлаждения оного? Может объясните нам не просвещенным, как осуществляется информационное взаимодействие всех органов в таком слаженном организме как человек? Каким образом осуществляется управление всеми его органами?!
Простите, а энергетику человека, какая субстанция представляет? А если коснуться еще физико-химических, биологических а еще и механических и др. свойств воды? Какая другая субстанция на нашей грешной Земле имеет такой набор свойств.
Так пришлось по жизни, что после службы в ВС
СССР (ВКС по старой аббревиатуре), на почве приобретенных некоторых недугов, в поисках
способов оздоровления остановился на принципе чистоты. Читателя прошу не торопиться с саркастическими выводами. Постараюсь вкратце пояснить. Что для нас по жизни стоит на 1-м месте? То без чего мы не можем жить, а это воздух, вода, пища и физическая деятельность, но только в чистом виде! Выяснилось, что применение всего этого приносит желаемые плоды лишь при условии, что личность живет по законам Мироздания, или иначе на основе Духовной чистоты, т.е. если человек верует в существование Высшего Разума, причем даже независимо каким путем он идет к постижению его Истин (в конце я приведу ссылки на некоторые результаты своих опытов).
Одно скажу, что проводя опыты с аэроионизаторами воздуха и активаторами воды производимые НИЦ "ИКАР" на себе и по просьбам своих знакомых и коллег по работе - отзывы положительные (не буду уподобляться рекламе по форме оценки). Перепробовал почти все, что есть в столице России, альтернативы не нашел, за исключением рекомендуемых Диной Ашбах - патриархом в водолечении активируемыми растворами (работала в закрытой лаборатории КГБ СССР, ныне работает в головном медицинском НИИ в Германии). Предоставится возможность - поработаем. По характеристикам и сервису они существенно дополняют линейку существующих активаторов на рынке применения в медицинской практике.
Так вот о чистоте. Подмножество аэроионизаторов распространяемых в торговой сети не нормировано по показателям окиси азота и озона, а это сильнейшие окислители. Что происходит с человеком, который дышит этим воздухом, он дополняет свой набор недугов уже другими - не пролонгируемыми. В научных трудах отца аэроионотерапии А. Л. Чижевского есть некоторые обязательные ограничения, которые современными производителями почему то игнорируются.
Так и в отношении активаторов воды есть ряд ограничений. Поэтому продажа активаторов воды производства НИЦ "ИКАР" осуществляется по заказу, только после проведения многочасовых собеседований в плане их применения, а зачастую после консультирования с ведущими врачами России, владеющими технологиями водолечения. Жаль, что лечат они даже такие тяжелейшие заболевания как рак, сахарный диабет и множество других но за рубежами нашего Отечества http://ikar..../sb46-1.htm . Наверное следуя в русле статьи Александра Борисовича и происходит, что уважаемым во всем мире специалистам, в родном Отечестве места нет! А скажите пожалуйста, как так получается, открываем, изобретаем в России, а оценка им дана на самых высших международных форумах в Брюсселе и Женеве.
Может Вы уважаемый дадите оценку заодно ученым которые оценили труд НИЦ "ИКАР"а, ну не так как Вы. ?! Не знаю! Что или Кто с подвигнул оценивать, то что уже существует и работает на благо людей, но не забывайте: "Не судите сами, да не будете судимы".

А теперь читателю!
Кого интересуют мои практические опыты с водой, прошу скачать на странице моего сайта http://www.m...u/p0008.htm статью "По вере вашей и воздастся..." путем нажатия на одноименную кнопку (справа вверху).
Это мизерная информация от имеющейся. По этическим соображениям множество практического материала не имею права публиковать.
Возможно кто то пролистает страницы моего сайта и найдет что то для себя интересное - прошу милости к столу собеседования. Одного прошу - в разборки не втягивать! Не Богоугодное это дело. Творчество - вот удел разумного человека!
С Богом друзья к постижению Высших Истин!
И удач Вам всем на этом пути!
С уважением
М.М. Герциков
Ведущий сайтов: http://www.m...u/index.htm
http://www.kulibin.me/ Приношу извинения! Сайт новый и создается Вашими усилиями, а по сему материал пока в обработке. Пишите!


Трусов Л. А., 06 апреля 2009 01:39 
"уважаемые во всем мире специалисты" могут поставить эксперимент, опубликовать его и всех убедить. но почему-то этого не делают.

Александр Борисович, на мой взгляд, ничут не отрицает "уникальные свойства воды" и прочее. он лишь за чистоту эксперимента. извините, но "аномальные оптические свойства" чего-либо совсем не гарантируют его "положительное воздействие на живые организмы".
а уж иррациональные верования в никак не могут быть критерием научного знания. ибо попы склонны говорить то одно, то другое. отчего и образ, и подобие становятся столь расплывчатыми, что познать их не представляется возможным.

PS "Не судите сами, да не будете судимы" -

судите на здоровье. и будьте судимы. иначе никакого развития не будет.
Chutko Vladimir, 06 апреля 2009 02:31 
Герциков Михаил Михайлович, 06 апреля 2009 01:17

"Жаль, что лечат они даже такие тяжелейшие заболевания как рак, сахарный диабет и множество других но за рубежами нашего Отечества http://ikar..../sb46-1.htm ."

К сожалению, не лечат. Ни в США, ни в Израиле, нигде. Люди умирают, разные люди, от бедных до богатейших, которые могут купить себе вообще полмира, молодые и старые. Западная медицина в развитых странах позволяет поддержать жизнь на некоторое время, купировать опасные и болезненные симптомы, вылечить отдельные виды рака известными хирургическим или терапевтическими путями, обеспечить в ряде случаев уход, правильную и своевременную помощь, и относитнельно безболезненные последние дни, но это совсем по другим причинам и совсем другими методами. Но это отдельная история.
Chutko Vladimir, 06 апреля 2009 02:49 
Герциков Михаил Михайлович, 06 апреля 2009 01:17

"Неужто Вы и в правду думаете, что вода не имеет памяти. Выходит по вашему, что наличие ее в мозге человека, а это около 80%, служит лишь для охлаждения оного?"

Вот. Типичный пример увода дискуссии в бесконечность. (1) Для продолжения неплохо бы дать определение памяти - о чем, собственно, речь? Я ведь могу заявить, что кусок железа химически чистого (равно и химически грязного, равно и не железа, а алюминия) тоже имеет память. Если рассматривать память, как сохранение на определенный период времени результатов внешнего воздействия. Ударьте по куску железа молотком - будет вмятина. И убедите меня, что этот кусок не запомнил удар. Если этот кусок железа - карбюратор Вашей машины, машина встанет. Что это, как не обмен информацией с более сложной системой? (2) А Вы считаете, что вода может выполнять только две функции в организме - либо служить носителем памяти, либо хладагентом? Перегретый мозг чистой водой не охладиишь... Тут лучше работают спиртосодержащие реактивы.
Владимир Владимирович, 06 апреля 2009 06:48 
Любезный Михаил Михайлович,
Что Вы обрушили на нас тут (далее избранное):
"Вы напросились..."
"Народ хочет знать!"
" верующий ... али нет?!"
"...склоняю к тому, что созданы мы по образу и подобию Божьему..."
"Не судите сами, да не будете судимы".
"По этическим соображениям множество практического материала не имею права публиковать."

- это какой-то умопомрачающий винегрет на основе "котлет и мух", будьте любезны оставить его для собственного потребления!

Если то, что делаете Вы основано на Высших Материях, Гармонии, Духовности - то это не может не быть прекрасно, но не имеет к науке, какой она является на данный момент НИКАКОГО непосредственного отношения.

Если у Вас есть аргументированные научные доводы, то можно их обсудить.
Но у Вас пока лишь обвинительные эмоции:
"Может Вы уважаемый дадите оценку заодно ученым которые оценили труд НИЦ "ИКАР"а, ну не так как Вы"

Будьте любезны, дайте конкретные ссылки на научные работы!!
И все можно будет взвешенно рассмотреть без эмоций и прочего...

Не Богоугодное это дело.

А в суе упоминать имя Его к корысти вящей дел своих мирских???

При самом беглом просмотре сайта www.ikar.udm.ru возникает множество вопросов. Например, что такое "бесконтактная активация"? Оказывается, если жидкость в тонкостенном сосуде (гермИтически тонкостенном полиэтиленовом пакете) поместить в катодную или анодную область электролизёра, с ней будут происходить какие-то "чудесные изменения", которые "достаточно просто объяснить возникновением устойчивых высокоэнергетических резонансных систем из осциллирующих диполей воды".
Возникает вопрос, знакомы ли авторы с принципом работы мембранного электрода и понятием диффузионного потенциала? А также с методологическим принципом Оккама?
Также возникает вопрос компетенции авторов в вопросах спектрофотометрии. Например, в работе спектры пропускания (%Т) именуются "спектрами поглощения".
Возникает вопрос компетенции авторов в вопросах химии. Например, в работе отмечается, что в анолите "гарантируется отсутствие диоксинов". При этом полихлорированные дибензодиоксины (диоксины) устойчивы к электрохимическиму окислению (по крайней мере в условиях авторов); более того, гипохлорит анолита сам может быть интермедиатом образования диоксинов (не только из ПХБ или триклозана, но и из любой полиядерной органики).
Возникает вопрос компетенции авторов в вопросах физической химии ПАВ (механизма удаления загрязнений). Например, в работе раствор ЭХА позиционируется не только как дезинфицирующий, но и как моющий (по сравнению с «обычной» водой). При этом смачиватели, эмульгаторы и вообще соединения, обладающие моющим действием (или понижающие поверхностное натяжение) в растворе отсутствуют.
Возникает вопрос компетенции авторов в вопросах медицины. Например, фраза "предложенным способом можно лечить любое заболевание, без предварительного лабораторного испытания на животных" противоречит Федеральному Закону "О лекарственных средствах", положению Росздравнадзора о доклинических и клинических исследованиях и элементарному принципу "non nocere".
Возникает вопрос вообще компетенции авторов. Например, фраза "появление новых химических элементов в результате электрического взрыва фольг из особо чистых материалов в воде" в комментариях не нуждается.
И т.д. и т.п.
Прав Лев Артемович, я не отрицаю перспективу исследования свойств воды – наверняка, есть ещё что открывать. Неприятны лишь псевдонаучность, спекуляции и зарабатывание денег на незнании, вере или болезнях людей.

Герциков Михаил Михайлович,
После замечательного ответа Владимира Владимировича мне добавить нечего. Не стоит под "божественное" подводить научный базис (и наоборот). Это такой же оксиморон, как "Вы напросились", а потом "попрошу в разборки не втягивать!"
Александр Борисович, и еще раз +100

Добавить уже, наверное, нечего, кроме разве что того, что инкриминируемое Вам (и не только) отсутствие ЛИЧНОГО опыта может компенсироваться (и компенсируется) образованием, которое ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ позволяет человеку использовать опыт, уже накопленный другими. И потому является злейшим врагом подобных контор.
Вот к чему приводит необдуманный максимализм:
в итоге - злейшие враги не определившие главную причину возникновения подобных контор. А следовало бы без криков и уничижающих обличений подумать - политика Роснанотех не толкает ли к созданию и бурному росту (как грибы) этих внедренцев нанотехнологий. Внедренцам же,- спокойно и скрупулёзно (пусть даже с потерей львиной доли) потенциальных покупателей, расчитывающих на чудо, выделить в своих "технологиях" только абсолютные и бесспорные.
Тогда и спора не будет.
Трусов Л. А., 06 апреля 2009 21:59 
вроде роснанотех фрактальными наносерьгами не занимается. зачем приписывать роснане свои заслуги?
Уважаемый Александр Борисович. Принимаю критику в свой адрес по поводу «гипохлорид глицина» что это такое» ?! Источник: http://subsc...071203.html

Обычно я много раз перепроверяю информацию, ссылки и названия в своей рассылке. Однако при описании состава напитка «Ваше здоровье» я действительно «прокололся». Вместо «гипохлорид глицина» следует читать «пищевая добавка Е640 (аминокислота глицин)» согласно данным, представленным на сайте производителей напитка «Ваше здоровье» http://www.i...u/faq.htm#2 Накануне выпуска указанного номера рассылки я беседовал с Горшковым А.С., являющимся одним из патентодержателей устройства по очистке и активации воды (по параметру ОВП) БСЛ-МЕД. Название добавки, «гипохлорид глицина», и информацию о том, что «Ваше здоровье» производится на промышленном оборудовании, работающем на тех же принципах, что и устройство БСЛ-МЕД, я получил именно от него. Никаких других дополнительных независимых источников, где можно было бы проверить данные утверждения, НАЙДЕНО НЕ БЫЛО. Информация, что называется, была «принята на веру» и помещена в выпуск рассылки.

В последнем выпуске рассылки, http://subsc...225332.html , вышедшем почти одновременно с Вашей статьёй, собственно, и было обсуждено качество информационного сопровождения устройства БСЛ-МЕД.

Спасибо читателям, в том числе и Вам, Александр Борисович, за «тычки носом» в нестыковки и «тараканы», которые были и будут (куда деваться?!) выявлены в материалах рассылки и статьях. Постараюсь свести их к минимуму (а то и нос недолго потерять).

П.С. И всё же, Александр Борисович, согласитесь, - "вода" - это не только научный термин.

С Уважением, Алексей Шелоболин (СПрактикующий), ведущий рассылки «Как превратить воду в ВОДУ».
Геннадий Семенович, у РНТ, насколько я знаю, кроме коммерческой есть и научная экспертиза заявок. И включащая весьма серьезных и квалифицированных ученых.
Пастух Евграфович, 07 апреля 2009 12:00 
Старый глупый Ивасечка: толку от Вас нет - вода только дорожает! Все из-за Вас
Уважаемые коллеги, авторы обсуждений и ученые. Я не ученый, а исследователь (инженер-физик, по образованию - специализация теоретическая и математическая физика), и благодарен Вам за живой интерес к теме - Активированная Вода (т.е. к воде переведенной в неравновесное термодинамическое состояние). Ученых у нас осталось немного, а исследователи в основном уехали.

Просьба внимательней относиться к своим и моим словам и к первоисточникам ( http://ikar....-resul.htm, http://ikar..../mis-rt.htm), и не выдергивайте отдельные фразы разных авторов – иначе получится каша и “получим казнить, нельзя (,) помиловать”.

Мне интересна суть – проявление нелинейного параметрического резонанса в различных областях ( http://ikar....ru/sb22.htm).

Если кто-то интересуется именно научной стороной вопроса - в начале изучите научные работы авторов ( http://ikar..../mis-rt.htm) и предложите свои варианты и гипотезы объяснений наблюдаемых ими “аномальных” явлений. Слово аномальный и в кавычках, для любого грамотного человека означает обратное. И просьба не приписывать мне - торсионные и другие поля. Я уже объяснял – классической нелинейной механики и электродинамики вполне достаточно, чтобы объяснить в первом приближении “аномальность” наблюдаемых различными авторами явлений в неравновесных средах ( http://ikar....ru/sb22.htm). Пора понять, как выразился Воейков В.Л. в фильме, “Мы знаем, что о воде мы ничего не знаем”. К сожалению, до сих пор, аналогично, мы не можем даже решить нелинейную задачу о динамике только одной заряженной частицы с учетом ее магнитного момента в неоднородных электромагнитных переменных и постоянных полях. Необходимо понять сложность возникших нелинейных задач и не пытаться строить из себя всезнаек.

Относительно конкретных замечаний:

1) Щербаков Александр Борисович, 06 апреля 2009 01:13
Chutko Vladimir,
…"каким образом в Ваш перечень работ попала статья П.Л. Капицы…"
* см. http://ikar..../sb15-9.htm В.Г. Широносов “Физическая природа шаровой молнии”. Неужели сложно понять, что шаровая молния – это уединенный нелинейный вихрь, и в работе http://www.i.../sb43-1.htm (Рис.2) впервые экспериментально обнаружены (открыты, если вам это больше нравится) в активированной (различными способами) воде уединенные вихри с “эффективной” температурой ~ 10^6…9 град (запасенной внутренней потенциальной энергией, см. учебник И.Е. Тамма, что такое кинетическая и потенциальная энергия). На семинаре В.Л. Гинзбурга я докладывал эту работу по ш.м. и высказал свою точку зрения, что внутри шаровой молнии со строго упорядоченным движением бессмысленно говорить о температуре.

…У меня тоже возникла масса вопросов. Например, как в ссылку " Левитация - это просто" попала детская игрушка Левитрон - да ещё с нарушением авторских прав производителя (на видео появляется адрес сайта ikar.udm.ru)
* - относительно “левитации” ознакомьтесь с историей вопроса http://ikar....u/sb22.htm, http://ikar....f/ikar.pdf, полезно было бы и авторам “патента”, знать историю.

см. http://www.i.../sb38-5.htm Попытки объяснить аномальность свойств активированной воды привели к "кризису" и "революционной" ситуации в умах некоторых "ученых" мужей и появлению множества новых теорий и забытью старых.


…Искренне советую Вам сначала убедить фонд Джеймса Ранди - это экономически оправдано.
* - зачем? Мы уже ~20 лет на хозрасчете и самофинансировании, обратитесь сами.

2) Трусов Л. А., 06 апреля 2009 00:57
…В таком случае попробуйте объяснить результаты многочисленных экспериментов по контактной и бесконтактной активации жидкостей, которые можно достоверно воспроизвести практически в любой научной лаборатории… так попробуйте объяснить! без торсионных полей и параллельных фрактальных миров…
* - мы это и делаем см. http://ikar....u/sb22.htm, http://ikar....f/ikar.pdf, http://ikar..../sb38-5.htm - не поленитесь, изучайте, в частности относительно - “аномальность” значений ОВП и рН “…отнюдь не противоречит уравнению Нернста, а говорит об ограниченности условий его вывода и применения, а также об особенностях измерения параметров неравновесных активированных сред” (см. http://ikar..../sb43-1.htm). Данный случай аналогичен ситуации с “левитацией”) - теорема Ирншоу веками запрещала возможность удержания тел и частиц в неоднородных полях без обратной связи в точках, где отсутствуют источники поля, но все забыли о динамике. В 1989 году группа зарубежных авторов (Рэмси Н.Ф., Пауль В. и Демельт Х.) была удостоена Нобелевской премии за нерезонансное удержание заряженных частиц в электродинамических ловушках без обратной связи. Удержание частиц в зонах резонанса всеми считалось невозможным, но мы доказали, что это возможно http://ikar....f/ikar.pdf.

…аномальные результаты опытов" не должны порождать ту бредятину, которую продают под подписью Геннадия Семеновича… научное сообщество устроено очень просто - опубликуйте свои результаты в приличном журнале и наслаждайтесь отзывами…
*- см. http://ikar....s-resul.htm и наслаждайтесь.

Относительно анолита, католита, моющих, дезинфицирующих, стерилизующих неравновесных слабоминерализованных нелинейных сред - не торопитесь высказывать свою точку зрения с позиций равновесной термодинамики, химии, изучайте, исследуйте.
На замечания обращенные ко мне отвечу вечером (из дома)

Валентин Георгиевич!

Для того, что бы Ваши тексты читались и воспринимались легче просьба как уже опубликованные, так и последующие привести к привычной для постоянных участников бесед форме.
Для этого Вам необходимо войти на страницу обсуждений со своим логином и паролем (верхий правый угол страницы, далее получив надпись мой профиль, над своим сообщением воспользоваться шильдиком редактировать. Затем обращения (поимённые или пофамильные) желательно выделив правой кнопкой обращение, выделить его, нажав на букву ж или выделив пробелами строк, через перевод клавишей Enter.Ссылку на авторский текст оппонента лучше выделить курсивом - буква к (всё это вверху над окном ввода или правки). Ссылки по интернету лучше вводить в текст Вашего сообщения через шильдик в виде гантели (Предварительно сохранив в буфере обмена саму ссылку и после её ввода название материала или Здесь)
По существу Ваших комментариев то же вечером или в ближайшее время.
С уважением,
Геннадий Семёнович
Трусов Л. А., 07 апреля 2009 21:35 
При этом было выявлено множество аномалий активированной воды ускорение биохимических реакций, гомеопатия, трансмутация элементов, "холодный" термоядерный синтез, бесконтактная активация жидкостей, запись "информации" на воде, БАД-ы, "новые неизвестные биополя", вихревые генераторы тепла и энергии с к.п.э.>100 %, "сверхновые торсионные передатчики информации", уникальные стерилизующие, дезинфицирующие, моющие, антиоксидантные свойства, резонансная микрокластерная структура c времена релаксации от секунд до нескольких суток и более.

превед! у Вас там секта?

пысы
Уважаемый Широносов Валентин Георгиевич,
к сожалению, подробно разбирать Ваши работы нет времени (увы, и желания тоже). Я лишь обратил внимание на очевидные "ляпы" в некоторых Ваших публикациях, которые попались на глаза (кстати, все эти малонаучные тексты о трансмутации и торсионных полях - оттуда).
Поскольку мы обсуждаем статью о свойствах воды, позвольте пару замечаний по теме.
Прежде всего: объявлять что-либо панацеей просто неэтично, Вы не находите? Кто будет отвечать за единичный летальный случай (даже не "навредило", а "не помогло")?
Я не сталю под сомнение работу установки типа "Изумруд" для очистки (и "активации") воды. Более того, ОВП жидкости, находящейся в герметичной полимерной ёмкости в катодной зоне, по-видимому понижается.
Но! Вы не пробовали объяснить это явление без (скажем так) разработки новой теории?
Например, почему бы не предположить, что единственное приемлемое уравнение в Вашем случае - это классическое уравнение Нернста. А все эффекты (от "бесконтактной активации" до последующей "релаксации") связаны только с диффузией водорода. Это легко проверить - напримр, снять кинетику изменения ОВП жидкости в "герметичном пакете" (с разным материалом стенки) при электролизе и сопоставить с проницаемостью полимера стенки для водорода. Или скорость обратного процесса - "потерю активности" - снижение ОВП.
У всех есть масса своей работы, поэтому "изучать и исследовать" Ваши работы не будем, уж извините. Тем не менее, если не хотите критических замечаний - не допускайте ненаучных текстов в работах (и на своём сайте).

Ещё один штрих: Микрогидрин - не "наноуглерод", как Вы пишете в работе, а кремнезём с Si-H группами (silica hydride), его действие тоже основано на выделении водорода Si-H + H2O = Si-OH + H2
Друзья мои. Больно и неприятно читать. Бахир, "воздвигший памятник себе нерукотворный" в виде «Изумруда» и Проточного Электрохимического реактора, пребывает в недосягаемых высях. В него никто "не бросает камни", хотя с тех дальних пор он в основном «почивает на лаврах». Что ж, - заслужил, сделал огромное дело, вправе.

Теперь для тех, кто не в курсе (а таких, судя по всему, здесь большинство). - Широносов Валентин Георгиевич - создатель не менее революционных устройств уже для нашего времени. По каким-то совершенно не понятным (возможно метафизическим) причинам он оказался здесь под огнём критики.

Друзья, зачем высасывать из пальца критицизмы, расковыривать дырочки в работах человека, который стоит именно на научных позициях познания мира, являясь при этом признанным профессионалом высшего класса?! Он один из немногих исследователей, который до сих пор старательно дистанцируется от псевдонаучных и популистских заявлений, ставя во главу угла эксперимент и получение достоверных прозрачных данных. Зачем «колоть иголками» того, кого, по идее, именно вам надо бы превозносить?!

Здесь много говорилось о теоретических работах. Я скажу «за практику», так как сам практик. Всю жизнь работал с водой в разных её ипостасях. "Влада" - лучшее, что существует на настоящий момент из активаторов по параметру ОВП. А модели "Изумруда - СИ" бесконтактной активации! Друзья мои, я протестировал очень много устройств. Эффективность работы львиной доли из них - до сих пор под вопросом, несмотря на кучу тестов, которые проводили и я и другие люди. "Влада" же и "Изумруд-СИ", вне всякого сомнения, полностью отрабатывают заявленные опции.

Зачем такая пурга вокруг теории? Делать нечего? Обратитесь к практике – и всё встанет на свои места! Зачем критиковать своего товарища?- Для оттачивания ума? Или проверки действенности инструментов НЛП? Нельзя ли направить столь рьяный импульс на позитивные дела?! Всё, ухожу отсюда и больше не возвращаюсь.
Трусов Л. А., 07 апреля 2009 22:15 
старательно дистанцируется от псевдонаучных и популистских заявлений, ставя во главу угла эксперимент и получение достоверных прозрачных данных

кстати, я там выше цитатку привел, ознакомьтесь.

крутим далее. все "прозрачные и достоверные данные" свелись к неким ссылкам, где одни и те же наукообразные фразы повторяются с завидной настойчивостью. кроме того, по умолчанию там используется своя терминология, но ни у одного понятия нет объяснения, хотя ни один из них не является общепризнанным (в научном сообществе). не это ли типичные приемы сект, кодирования и упомянутого нлп?

заметьте, никто здесь не отрицает чудодейственных свойств воды. всем лишь противны лженаучные подходы при доказательстве таковых. ну и, конечно, явное желание продать невесть что за огромные деньги.
Шелоболин Алексей Михайлович
Замечания в мой адрес (как автора), поэтому отвечу (без удовольствия).

По каким-то совершенно не понятным (возможно метафизическим) причинам он оказался здесь.. Зачем такая пурга вокруг теории? Делать нечего?

Прочитайте, пожалуйста, первое предложение Публикации. Реальность (не метафизика) в том, что данная псевдонаучная теория на первых страницах высокорейтингового журнала претендует на "высший пилотаж" отечественной науки и техники. Тем более, что журнал даже не академический (тот хоть рецензируется), а научно-популярный и молодёжный (призванный просвещать и наставлять).
В данном случае неэтично было бы промолчать.
Я не знаком с "Великим Проточным Реактором" и с Бахиром, но если бы он "открыл нановоду" и написал об этом в журнале "Техника-молодёжи" - у нас была бы тема для разговора.
Владимир Владимирович, 07 апреля 2009 22:34 
Алексей Михайлович,
Поскольку Вы не привели нам НИ ЕДИНОГО факта, а лишь набор одиозных эмоций, "направить Ваш рьяный импульс на позитивные дела" было бы масимально уместно!
В попытках "познакомиться" с Бахиром и его достижениями в области активирования воды встретил работу, которая практически дословно подтверждает моё замечание от 07 апреля 2009 21:39 и экспериментально опровергает "бесконтактную резонансную активацию".
Полагаю, данный вопрос закрыт.
Да, что значит свежий взгляд... Последняя статья очень интересна. Не читал. Спасибо. Без обид по поводу остального, ладно? На этот раз действительно, ухожу. Другим участникам форума.- Деньги - это не последнее дело, но и не первое. Не надо их тенью проштамповывать всё что движется. Некрасиво это.
Трусов Л. А., 08 апреля 2009 00:58 
некрасиво обманывать. это первое, чему следует учить студентов.
Владимир Владимирович, 08 апреля 2009 01:20 
Да и всех, пожалуй, следует последовательно этому учить.
На государственном уровне, всей мощью "вертикали"!
Chutko Vladimir, 08 апреля 2009 05:01 
Я думал, уже все ясно.... Однако... Широносов Валентин Георгиевич, 07 апреля 2009 17:52 :

"м. http://ikar..../sb15-9.htm В.Г. Широносов “Физическая природа шаровой молнии”. Неужели сложно понять, что шаровая молния – это уединенный нелинейный вихрь, и в работе http://www.i.../sb43-1.htm (Рис.2) впервые экспериментально обнаружены (открыты, если вам это больше нравится) в активированной (различными способами) воде уединенные вихри с “эффективной” температурой ~ 10^6…9 град (запасенной внутренней потенциальной энергией, см. учебник И.Е. Тамма, что такое кинетическая и потенциальная энергия). На семинаре В.Л. Гинзбурга я докладывал эту работу по ш.м. и высказал свою точку зрения, что внутри шаровой молнии со строго упорядоченным движением бессмысленно говорить о температуре."

1. Мне сложно. Но я всегда с огромным пиететом относился к людям типа Леонардо да Винчи, чья компетентость перекрывает все мыслимые и немыслимые области - от неба (шаровых молний) до глубин океана (то бишь воды). Тем не менее, я постарался понять. Безуспешно. В Вашей ссылке http://www.i.../sb43-1.htm указанных Вами значений "эффективной температуры" не нашел, термин "уединенные вихри" один раз упоминается только в ссылке.

А насчет кинетической и потенциальной энергии я в Перышкине почитал. Здорово!

2. Хотелось бы узнать мнение участников семинара В.Л.Гинзбурга о Вашем выступлении.

"В 1989 году группа зарубежных авторов (Рэмси Н.Ф., Пауль В. и Демельт Х.) была удостоена Нобелевской премии за нерезонансное удержание заряженных частиц в электродинамических ловушках без обратной связи. Удержание частиц в зонах резонанса всеми считалось невозможным, но мы доказали, что это возможно"

Ну, и как?

Однако Ваши ссылки вызвали ряд вопросов, и первый из них: Вы пишите: "К примеру, было установлено, что поение мышей, облученных смертельной дозой рентгеновского излучения, водой с ОВП= ? 450 мВ уменьшило среди них смертность с 96% до 10% по сравнению с контрольной группой, которой давали обычную (неактивированную) водопроводную воду с положительным ОВП."

Оставим пока термин "поение". Другими словами, вы хотите сказать, что Ваша вода, правда, дорогая (по 140 руб за литр), позволяет на ПОРЯДОК повысить дозу радиации, смертельную для живых организмов? И при этом пишите, что Вы 20 лет на самокупаемости? Т.е. живете на ваших "Изумрудах"? Да Вы, батенька, святой... И что, до сих пор никто в мире не просит Вас выпускать такую воду хоть по 10 000 рублей за литр? И никто не сказал Вам на русском, английском, китайском или корейском?: "Значит так. Забудьте про Ваши изумруды и топазы. С сегодняшнего дня Ваше место работы - этот бункер, ваш план - тонна воды в месяц"? А можно еще публикации, но в специализированных физических источниках по поводу Вашей воды и именно этого ее свойства - повышения смертельно дозы радиации на порядок при приеме ее(воды) внутрь?

Спасибо.
Chutko Vladimir, 08 апреля 2009 05:14 
Ввожу поправочку к предыдущему посту насчет воды и радиации. Наверное, снижение на порядок смертности не равнозначно повышению на порядок смертельной дозы. Но суть от этого не меняется. Представляю, что у Вас в портфеле еще есть, если Вы о таком результате пишите так, между делом...
Пастух Евграфович, 08 апреля 2009 12:17 
1."Пасюка (и таракана) не убьет доза радиации, способная свалить взвод солдат!" - это знают уже Все. (Но, кстати, они все боятся щекотки!)
2. Но, пора просто проверить и о повышении количества инсультов, отравлений, итп и у людей в том числе, после отказа от фильтрации-дезинфекции водопроводной воды.
3. Гипотеза: мышки-крыски Ваши вполне могли меньше жить не от радиации, а и от плохой, с недобитыми, прикормленными ОВП= +(!)450 мВольтами микробами, ВОДОПРОВОДНОЙ(!) воды.
Если обе группы не боящиеся радиации травить ядом, но в одной яд нейтрализовать - эта группа еще поживет, но причем тут радиация на 100%?
4. С водопроводной водой (её ОВП находится в пределах от +200 до +300 mV) приличные люди (с ОВП=минус 100...200mV) уже даже зубы не чистят и кошек оной не поят, а Вы тех, кто за 48 миллионов лет до человека произошёл, ей травите. Кстати, заметили, что почти все тараканы (и еще кое-кто) из городов и деревень(!) уже ушли? Потому, что их никто не любит, а любовь - сильнейший антиоксидант. (А знак его нам известен...)
Трусов Л. А., 08 апреля 2009 12:58 
белорусский нанотанк

Нанотанк рулит
Недоразумение, ум за разум зашёл (путём завихрения)
Пастух Евграфович, 08 апреля 2009 17:51 
А что, пусть скажет, что у электронов явно выраженный кислый вкус - это уже целая наука будет Ивасечкам!
Или вот "Метод перевода водки в активированное состояние. Стандартные полипропиленовые пакеты для инфузионных растворов, заполненные водкой на 150 мл, погружались в контактно активируемую среду (0,2% раствор NaHCO3). Активацию проводили на установке “Изумруд-СИ” (мод.04с) [6] в течение 1 часа. В процессе электролиза без диафрагмы, при неизменном рН, регистрировалось бесконтактное изменение ОВП водки с +160 мВ до -140 мВ (DОВП ~ -300 мВ). Контрольные пакеты, при прочих равных условиях, погружались в необработанный раствор соды. Равенство температур в контроле и опыте поддерживалось термостатом."
Эх мышки - солдатикам такой дадут отрадиации, а Вам то и не достанется - водой водопроводной угробят!
Трусов Л. А., 06 апреля 2009 21:59

вроде роснанотех фрактальными наносерьгами не занимается. зачем приписывать роснане свои заслуги?

Кнотько Александр Валерьевич, 07 апреля 2009 10:30

Геннадий Семенович, у РНТ, насколько я знаю, кроме коммерческой есть и научная экспертиза заявок. И включащая весьма серьезных и квалифицированных ученых.

В соседних обсуждениях Стенограммы

Из прервых уст можно сделать оценки:
У нас на старте заявки - их всего 917, а дальше в корпорации выстроена достаточно основательная система научно-технической и производственной экспертиз, экспертизы бизнеса,...
Которая за более чем годовую работу позволила запустить из приблизительно 1000 заявок только 10. (только 1%) Из опыта, в решениях РНТ превалирует экспертиза бизнеса, которая и дает стимулирующие толчки:
Обратитесь к практике – и всё встанет на свои места!Вот почему практики и готовы заниматься приписками желаемого (потребителем) к отсутствующим бесконтактным переносам. А на деле традиционными контактными методами очистки все "водяные" решают дилемму первенства.

Деньги - это не последнее дело, но и не первое.

Валентин Георгиевич!
Продолжаю изучать Вашу монографию про резонанс.
В настоящее время ВНИИГПЭ изменило доступ к Патентам РФ. Буду признателен, если Вы вышлете на мой E-mail их электронные версии
С уважением,
Геннадий Семёнович
Трусов Л. А., 09 апреля 2009 03:07 
мой малюсенький опыт вопиет о том, что 1 % для российской науки - это преогромнейшее число.
небось, там 90% - это нановода и фрактальные серьги от Геннадия Семеновича, а 9 % заявили больше, чем могут сделать (например, нереально коммерциализовать).
так что цифра нормальная.
Пастух Евграфович, 09 апреля 2009 11:23 
Серьги - что, запускали брошь со светодиодом - от вредных излучающих полей. Вся из стратегических металлов и светодиод в центре. Суперчувствительность - гарантировали! Большой спрос в Мемериках ожидался, как и на титановые лопаты для сельхоза.
А вода - как вера, из одного кристалла меди провода по полтора км вытягивают и в воде, наверняка ту же песню ищут - о ней и поют.
Милейшие Лев Артёмович и некто Пастух Евграфович!

У меня ощущение, что вы несколько заигрались в своём стайном «Атту его!!!».
По-моему я ещё не давал в этом портале повода для подобного приложения драгоценнейших усилий второго лица (по рейтингу *) портала. Догадываюсь и откуда бочка катится:

5029 Серьги "Virtu" 1973 2170 29 5030 Кулон "Virtu" 1070 1177 30 5031 Серьги - коллекция "Tokyo "Зима" 3947 4342 31 5032 Кулон - коллекция "Tokyo "Зима" 2139 2353 32 5033 Серьги - коллекция "Tokyo "Лето" 3947 4342 33 5034 Кулон - коллекция "Tokyo "Лето" 2139 2353 34 5035 Кулон - коллекция "Tokyo "Осень" 2139 2353 35 5036 Серьги - коллекция "Tokyo "Осень" 3947 4342 36 5037 Серьги --юбилейная коллекция "Cairo "Зима" 1806 1987 37 5038 Серьги - юбилейная коллекция "Cairo" Лето" 1806 1987 38 5039 Кулон - коллекция "Звезда Cairo "Зима" 1783 1961 39 5040 Серьги - коллекция "Звезда Cairo "Зима" 3274 3601 40 5041 Серьги - коллекция "Sakura "Зима" 4140 4554 41 5042 Серьги - коллекция "Sakura "Лето"

Но к последним годам Главного Товароведа и Товаропроизводителя не имею отношения, так что увольте и от утверждений (особенно имейте в виду последнюю фразу):

Таким образом, высокоэффективное творчество — всего лишь производное от функциональной Основы, которая по своей сути представляет много пространственную Фрактальную Базу. Вхождение же в Универсальность — это уже форма абсолютного соответствия со Средой Обитания и, следовательно, множественные процессы, являющиеся объективными для этой Модели Мироздания, не могут травмировать такую Личность.
Уважаемые Гости!
Приношу искренние извинения за свои
высказывания на этом форуме, которые не
совпадают с мнением абсолютного большинства
его участников. Вы спросите, что подвигло в
прошедшем офицера изобретателя (кличка в
Космических войсках «Кулибин») состязаться
на столь почтительном форуме светил науки. Не
о каком соревновании здесь речи не идет.
Просто, сейчас формируется сайт «Кулибины
новой России» и естественно, исходя из
множества обращений «Кулибинцев» напросилось
вот такое исследование «куда податься нашим
доморощенным «Самоделкиным» и не только?!
Мне следовало бы вначале сознаться в
том, что мои толкования на этом форуме были не
что иное, как один из вариантов розыгрыша «по
типу» армейской игры «А ты пошел бы с ним в
разведку». Но теперь не сожалею! То, что
получил – не оценить! Всем присутствующим
премного благодарен! А что никто не заметил
подвоха и «игра» приобрела характер
«лакмусовой бумажки» - даже немножко рад. Не
ожидал я, конечно, что результат превзойдет
все ожидания. Но каждый, заходящий на этот
форум теперь сделает свои выводы. Не
исключено, что проявление вот такого рода
«Интеллектуального каннибализма» не встретишь
ни в одной стране. И, наверное, это тоже
сыграло определенную роль в том, что нашу
страну покинули более 130 000
соотечественников, имеющих отношение к науке.
В остальном предлагаю додумать читателям, о
том, что творится в нашей науке.
Информация к размышлению http://www.r...7-16/7.shtm


Комментарии М.М. Герцикова
[I]Chutko Vladimir, 08 апреля 2009 05:01
«Оставим пока термин "поение". Другими
словами, вы хотите сказать, что Ваша вода,
правда, дорогая (по 140 руб за литр),
позволяет на ПОРЯДОК повысить дозу радиации,
смертельную для живых организмов? И при этом
пишите, что Вы 20 лет на самокупаемости? Т.е.
живете на ваших "Изумрудах"? Да Вы, батенька,
святой... И что, до сих пор никто в мире не
просит Вас выпускать такую воду хоть по 10 000
рублей за литр? И никто не сказал Вам на
русском, английском, китайском или корейском?:
"Значит так. Забудьте про Ваши изумруды и
топазы. С сегодняшнего дня Ваше место работы -
этот бункер, ваш план - тонна воды в месяц"? А
можно еще публикации, но в специализированных
физических источниках по поводу Вашей воды и
именно этого ее свойства - повышения
смертельно дозы радиации на порядок при приеме
ее (воды) внутрь?»[/I]

Владимир! Вы сами то контролируйте,
пожалуйста, свои …. См. свою ссылку и
позвольте Вам напомнить, что вода по 140 руб.
за литр выпускается компанией «Редокс
Технологии». Очевидно речь идет о напитке
«Ваше Здоровье». http://www.g...u/instr.htm Справка:
компания «Редокс Технологии» - это российская
научно-производственная компания.
Исключительным видом деятельности компании
является продвижение напитка «Ваше здоровье»
на российском и зарубежном рынках. Миссия
Компании заключается в том, чтобы напиток с
уникальными лечебно-профилактическими
свойствами смог по настоящему помочь людям в
восстановлении здоровья и профилактике целого
ряда заболеваний, не прибегая к
медикаментозным методам лечения. Юридический
адрес: ООО «Редокс Технологии» - 129085 Москва
Проспект Мира дом 101 строение 2.
Относительно поения мышей не мешало бы Вашей
ученой братии зайти хотя бы на страницы сайта http://www.a....narod.ru/. Одно подкупает,
что не научились Вы еще искусно врать и это
есть хороший признак, что не совсем все в душе
потеряно. Слава Богу!

Справка: А НИЦ «ИКАР» - на заработанные
денежные средства в других местах, вместо
использования их на прямые расходы для семей,
проводит научные исследования, выпускает
продукцию, которой в большинстве интересуются
за рубежом (Заметь те - активаторы воздуха и
воды, но не саму воду). И с помощью этой же
аппаратуры опять же российские врачи лечат
самые серьезные заболевания современности. http://www.i.../sb46-1.htm . Еще раз
заметь те господа ученые, не на бюджетные, а
на свои, которых в наше время не густо даже
для содержания не только семьи, а тем более
каких либо исследований, а может поделитесь?!
Нет конечно. Цель этого форума ясно
прослеживается в «НАНО»?! «Не нано» -
непущать и усе тут!

На этом прощаюсь с грустными мыслями о будущем
науки России, исходя из:
[I]Мельников Геннадий Семенович, 09 апреля 2009
02:43
«Из первых уст можно сделать оценки:
У нас на старте заявки - их всего 917, а
дальше в корпорации выстроена достаточно
основательная система научно-технической и
производственной экспертиз, экспертизы
бизнеса,...
Которая за более чем годовую работу позволила
запустить из приблизительно 1000 заявок только
10. (только 1%) Из опыта, в решениях РНТ
превалирует экспертиза бизнеса, которая и дает
стимулирующие толчки:
Обратитесь к практике – и всё встанет на свои
места! Вот почему практики и готовы заниматься
приписками желаемого (потребителем) к
отсутствующим бесконтактным переносам. А на
деле традиционными контактными методами
очистки все "водяные" решают дилемму
первенства».
[/I]

P.S.

Уважаемые Гости форума!
Можно без конца состязаться в этом …
Но не лучше ли вспомнить изречение:
«Сражаться с глупостью – есть величайшая
глупость».
Заходя на этот форум, думал, что найдутся
люди, которые протянут руку помощи,
если кто, то в ней нуждается. Нашлись, но лишь
только соратники. Вот и весь разговор Господа
ученые! Приношу свои соболезнования по причине
сомнений, возникших после посещения этого
форума! Мы Русские, Славяне часто бахвалимся
своими достижениями.
Чем скажите, пожалуйста:
- питаемся с чьей кухни?;
- в домах все содержимое, где произведено?;
- на производственных предприятиях, в офисах
тоже почти все не отечественное;
- можно продолжать и далее.

И еще!!!
Господа ученые!
Сколько столетий понадобится для открытия и
предоставления вещественных и явных
доказательств, о духовном истреблении народа
Российского через пьянство и пр. пороки. Вот
взяли бы на себя обязательства давать рекламу
на изделия, которые не соответствуют
духовному статусу нашего Отечества. А
слабо!!!

С уважением
М.М. Герциков
Ведущий сайтов: http://www.m...u/index.htm
http://www.kulibin.me/ Приношу извинения! Сайт
новый и создается Вашими усилиями, а посему
материал пока в обработке. Пишите!

Разрешите покинуть Ваш достопочтенный форум.
Желаю постоянно пребывающих талантов в Ваши
ряды и естественно новых реально ощутимых
открытий!
Спасибо
Да хранит Вас Господь Бог!

Позвольте довести до сведения, что в России защищена диссертация о памяти воды http://prowa...pomnit-vse/




Пастух Евграфович, 10 апреля 2009 09:13 
Если западники подготовят к нашим водяным, нефтяным, газовым, лесным, женским, детским, цветметным... еще и наших "продавцов воздуха"? И за вагон сибирского воздуха будут давать вагон долларов? Что по Марксу произойдет? Правильно - усе запотентуют, диссеры протащат, продадут и здесь будут хвалиться - "на свои живем!". Привет молодым Кашпировским - всех Вас согреет вера одна, делайте деньги из воздуха господа (японцы правда уже начали, но кто автор?). Вас господа на производство "полезных матрешек" оттянули и развели, а не технологий для развития страны - это и есть ИХ цель. Будьте здоровы - и не пейте пожалуйста водопроводную воду! Вот и вся "ВАША НАУКА" Шутка?
Уважаемые коллеги - просьба вернуться к обсуждению темы активированная вода (т.е. вода или водные растворы, переведенные тем или другим физическим, химическим и биологическим воздействием в неравновесное термодинамическое состояние) и без лишних (ненужных) эмоций. Вернемся к обсуждению гипотезы №1 - влияние водорода. См. мнение Company name H4O, Inc. Tokyo Japan - History of H4O
Трусов Л. А., 10 апреля 2009 15:36 
а про перекись водорода читали?

кстати, на сайте H4O я пока не заметил ничего про гомеопатию, трансмутацию элементов, "холодный" термоядерный синтез и т.п. наверное, в японии не принято держать всех за идиотов. помимо этого, они приводят ссылку на статью в Nature (может, притянуто за ухи), а не на доклады РАЕН.
Владимир Владимирович, 10 апреля 2009 15:49 
В тему!
ЗдОрово получилось: влияние баланса экологически чистых (и pH-нейтральных) окислительно-восстановительных добавок, пероксида водорода и водорода, на медико-фармакологические свойства воды.
Трусов Л. А., 10 апреля 2009 16:45 
про память воды вообще ничего не понятно (по крайней мере, из приведенной заметки). почему в стабильном кластере диполи воды "торчат из нее наружу то плюсом, то минусом" и запросто переворачиваются от "прикосновения" растворенной молекулы? почему при взаимодействии эти кластеры соприкасаются гранями? почему один из них имеет преимущество и записывает информацию на другой? почему рассматривается объем воды, а не поверхность? и т.д.

и главный вопрос - какое отношение это всё имеет к тому бреду о торсионных активаторах воды? и чем им всем так не нравится спирт?

ПС пока такое нашел про диссертацию
Tan Patrick K.S., 10 апреля 2009 17:48 
Hello.

I am Patrick Tan from sunny Singapore
This is a very lively forum about the effects of so-called "miracle water".

Have you heard about this water called H4O from Japan?

Please read about how it claimed to be able to inject hydrogen into water, bottle it and keep it for long period of time. We all know that hydrogen is almost impossible to be kept for extended period in a package in order that it maintain negative ORP.

I would appreciate if some of you here can shed some light on this interesting subject.

I apologise for using English as I am not able to read Russian. What I can understand here was through a simple online translation called Google Translate or Babelfish.
Трусов Л. А., 10 апреля 2009 17:55 
да пусть эта вода хоть сто раз целебная. весь смысл - продать подороже, а доводы найдутся.
Tan Patrick K.S.,

This "H4O" is a simple solution of hydrogen in water - not more.
Authors declare, that their product contains "a large quantity of hydrogen which is extremely stable", "1500 molecules per 1.5 billion molecules of water "(or 10-6 mol H2/mol H2O). Normally solubility of hydrogen in water (saturated solution at ambient conditions) is 0.0016 g H2 per kg H2O (or 0,0008/55.5 = 1,4*10-5 mol H2/mol H2O).
Thus, "Н4О" contains only 7 % of hydrogen which can be dissolved in water by usual gas bubbling through liquid (without pressure).
Any of hydrogen-in-water solution loses hydrogen quickly due to gas diffusion through the walls of package. For example, PET-bottle (like Cola) loses all of dissolved hydrogen during 20 days. In a glass bottle covered by metallic cap, the concentration of H2 in water is stable during some weeks.
IMHO, authors' possible invention is packaging material for water-containers (polymer laminated with metal) which allows to store this product "Hydrogen-Bonded water". Or, probably, simple fake.
Герциков Михаил Михайлович
позвольте воспользоваться Вашим предложением - не вступать с Вами в дискуссии.

Уважаемый Широносов Валентин Георгиевич,
Указанная Вами ссылка - лишь подтверждение природы снижения ОВП воды за счёт молекулярного водорода(что при электролизе, что при насыщении Н2 под давлением, что введением каких-либо химикатов).
Кстати, "японцы" - не синоним окончательной истины. У них много ляпов (и даже обманов).
Вот одна фраза "Activated hydrogen is ..highly reactive hydrogen. Activated hydrogen generally consists of ... hydrogen ions, which are represented by "OH-" or "H+". Да и сам механизм получения такой "Hydrogen-Bonded water" вызывает много вопросов. И уж, конечно, никакой молекулы Н4О

Трусов Л. А.,
По поводу диссертации - некая математическая модель без экспериментального подтверждения (лишь неубедительные экзерсисы). "Он посчитал" дальнодействие.. Практические эксперименты (результаты в Nature, ссылка в статье) показали, что дальнодействия нет.
По поводу пероксида - да чем только не лечатся, это - вторая сторона котлеты :)
Даже внутривенно капают. Что интересно, полтора года назад на запрос "intravenous hydrogen peroxide" гугль находил около трёх тысяч ссылок, сегодня – почти четыре
Трусов Л. А., 11 апреля 2009 00:34 
про H4O я то же самое и подумал. но японцы сказок особых не пишут (видимо, там могут и в суд подать). например, про молекулу H4O - ни слова. маркетинг да красивая эмблемка.

по-моему, и в традиционной науке полно интересного и загадочного. там внизу много места.
Владимир Владимирович, 11 апреля 2009 01:18 
там внизу много места
Места много, конечно, но прилично уже все истоптано/проторено:
макро => микро => нано => кластеры => молекулы
Трусов Л. А., 11 апреля 2009 01:20 
это Вам так с позиций закостенелой и ущербной традиционной науки видится
Владимир Владимирович, 11 апреля 2009 01:46 
ДолжнО быть
Владимир Владимирович, 11 апреля 2009 05:53 
Гряньте гимном науке новой, Лев Артемович,
утолите печали!
Tan Patrick K.S., 11 апреля 2009 06:04 
Щербаков Александр Борисович,

Many thanks for the explanation.
I too feel that the introduction of H2 under pressure is plain marketing ploy. But H4O may have achieved success in its packaging method to hold hydrogen saturated water. The packaging looks aluminized, could be Mylar laminates with an aluminium film or element.

Do you think there is another way to achieve long term storage - like perhaps adding other chemical substances like glycerin to H2 saturated water?
Хачатрян Ашот Папикович, 11 апреля 2009 13:47 
Уважаемые господа_ участники "круглого стола", вы еще долго можете размышлять о том, где у червячка рот, а где хвост.Я врач, доктор мед.наук и мне трудно и не к чему вдаваться в физические проблемы, но пока вы тут рассуждаете, я уже более 25 лет применяю активированные растворы на практике, при лечении многих, неизлечимых заболеваний. У меня сегодня есть опыт лечения более 40000 взрослых и более 10000 больных детей с различными заболеваниями(атопический дерматит, экзема, псориаз, вторичные иммунодефициты, аллергия, бронхиальная астма, вся гастроэнтерологическая патология, диабет, гиертермия, хроническая усталость, онкологические заболевания и многое другое), при котором я получал практически 100 % улучшения, ни одного ухудшения состояния и более 90% полного излечения, от практически неизлечимого заболевания. Мои методы лечения оформлены более 25 патентами РФ и 3 патента США и они не только оформлены на бумаге, а активно работают на практике. Только очень обидно, что они сегодня востребованы не в России, а джалеко за его пределами - в США и в Азии, где я сейчас уже 6 меся цев нахожусь и помогаю тяжелым больным моими методами лечения. Я демонстрировал свою методику в клиниках Лос-Анджелеса, Далласа, сейчас в Сингапуре. Западные и азиатские врачи просто изумлены, насколько быстро наступают улучшения у казалось бы ненадежно больных с совершенно разными нозологиями.Т.к. это очень трудно научно обьяснить, они просто назвали "effekt prof. K".
Поэтому мне совешенно не интересно микровода это или нановода или что то другое, но она реально работает и помогает многим больным.
И поэтому такой скептицизм наших отдельных ученых и наплевательское отношение правительства к своим ученым, привело к тому, что сегодня лучшие специалисты работают на дядюшку Сема, а матушка Россия пополняет ряды стран третьего мира.
www.interacadem.ru www.umedt.com
Уважаемый Хачатрян Ашот Папикович,
..мне трудно и не к чему вдаваться в физические проблемы, но пока вы тут рассуждаете..
..мне совешенно не интересно микровода это или нановода или что то другое...

Скажите, если Вам безразлично - к чему тогда Ваше замечание? Для рекламы своего сайта? Здесь обсуждают именно физико-химические свойства воды – медицинские вопросы упоминают лишь косвенно. Заметьте: никто тут ничего огульно не охаивает, как раз задача разобраться и отделить "зёрна от плевел".
Вероятно, Вы очень удивитесь, узнав, что Вы лечите не водой ("активированной водой"), а водными растворами определённых химических соединений. Может быть, практикующему врачу совершенно безразлично, что является действующим веществом (главное результат) – но при таком подходе медицина никогда бы не поднялась над уровнем шаманов каменного века.
Владимир Владимирович, 11 апреля 2009 16:54 
Уважаемый Ашот Папикович,
Два конкретных вопроса на Ваше эмоциональное послание:
1) Дайте пожалуйста ссылку на Ваши патенты США, было бы очень интересно взглянуть (не нашел по Вашей первой ссылке)
2) Если Вы лечили больных в США (где лицензии у Вас нет), то за лечение этих больных отвечали конкретные врачи. Будьте добры, дайте пожалуйста координаты этих людей, что бы можно было задать им вопросы. Очень интересно узнать, как проводилось Ваше лечение из уст лиц, несущих непосредственную юридическую ответственность за это (Вы, несомненно, в курсе, как строго с этим в США).
Трусов Л. А., 11 апреля 2009 20:08 
они сегодня востребованы не в России

отчего ж? как раз в России и востребованы.

еще здесь востребованы колдуны, знахарки и астрологи. параллельно с батюшками и блаженными бабусями. и тысячи людей довольны. я за них искренне рад.

всё это трудно научно объяснить, трудно доказать, зато очень просто поверить. честное слово, я буду просто счастлив, если магические свойства любой воды (активированной, талой, святой и т.п.) подтвердятся. знаете ли, эксперимент поставить очень просто.

однако пока любой разговор об этом заканчивается ценой за бутылочку, всё это попахивает шарлатанством.

ПС запатентовать можно что угодно - от ковырялки в носу до торсионного двигателя. главное - платить в срок.

ППС полистал 5 минут сайт. вроде складно написано, а потом бах - опять структурированная вода (нам, значит, врали, что она структурируется лишь особо чистая?). причем, совершенно некстати. предлагаю удалить - смысл не изменится. дальше читать боюсь - вдруг опять Она или еще страшнее.

ПППС http://www.i...;sublink=50
10 советов как без структурирования воды уберечься от глистов. только мне кажется, что они не только в рыбе, но и в мясе и на фруктах. и вообще повсюду.
Трусов Л. А.
но японцы сказок особых не пишут
пишут-пишут
Вон и Эмото Масару, и Хидемицу Хаяши. У них сейчас "бум воды".

Tan Patrick K.S.,
Alas, I don't know non-toxic compounds which can considerably increase solubility of hydrogen in water. I see (in Japan especially) the problem of hydrogen water is very popular now. Scientists are looking for the methods to increase the stable hydrogen's concentration in water, which are very strange (and, possible, toxic) sometimes. For example, composition of hydrogen dissolved in the colloidal solution of noble metals was patented.
In my opinion the practical composition for home-made water hydrogenation will be based on metal-water reaction. Use my idea free :). The dry mixture consisting of 1) powder (nanoparticles will be better) of magnesium; 2) chemical substance, which will transfer magnesium ions from surface into the solution (for removing the cake of magnesium hydroxide from metal's particle) and 3) insoluble ion-exchange material - resin or zeolite (for removing magnesium ions from the solution). At immersing this mix into the glass of water, active hydrogen will be bubbled and non-toxic pure "medical water" will be formed over the deposit. To prevent swallowing of non-soluble deposit, it's possible to use a cartridge. I do not know details, but, probably, these 1, 2 products are made by such principle.
Трусов Л. А., 11 апреля 2009 21:20 
я имел в виду не японцев вообще, я про сайт H4O. зачем пить водородную газировку - пока не понимаю. мне пока CO2 хватает.
Владимир Владимирович, 12 апреля 2009 07:21 
А какие тезисы предлагаются для обсуждения?
(И позвольте заметить, что здесь все-таки не научный совет какой (а Вы, скажем, его председатель) а обсуждение по интересам: хотим - обсуждаем, а не хотим - не обсуждаем, или обсуждаем, что хотим)
Tan Patrick K.S., 12 апреля 2009 10:02 
Here is one more that may interest this group:
Molecular Resonance Effect Technology patented in the US by Dr. Igor Smirnov.

It claimed to be able to alter the molecular structure of liquids by means of using a light source of a specific wavelength to excite a polymeric material. The polymeric material being excited will in turn emit a range of beneficial frequencies directly into a body of water/liquids/beverage that is healthy.

Apparently the resource of the polymer is able to last 7200 hours of continuous usage. It had many "testimonials" by users of the device which claimed to have cured or relieved diseases or other chronic illnesses.

Since Dr. Smirnov originates from Russia, perhaps someone can shed some light regarding this technology.
Хачатрян Ашот Папикович, 12 апреля 2009 11:33 
Уважаемые господа!
Отвечаю на вопросы:
1.г-н Щербаков: я знаю, что работаю с водными растворами,в этом Вы можете убедиться, если еще раз пройдетесь по моему первому сообщению, а "микровода, нановода" - я цитировал Ваш заголовок. И потом Вы правы, зря я вступил с физиками в дискуссию. У вас свои задачи, а у нас свои.
2.Владимир Владимирович:1. номера патентов я Вам сейчас назвать не могу, поскольку я нахожусь далеко от дома.
2.Вы хотите устроить прокурорскую проверку моим врачам? Как они посмели, не прошедшую FDA методику, применить на практике?
Отвечаю: там я не работал, а консультировал, что я имею право делать.
Работали местные врачи, которые представляли альтернативную медицину, которая в некоторых штатах в законе. Американский закон гласит: «что не запрещено, то разрешено». Пример - множество биодобавок. Так, что насчет закона все в порядке.
А с мнением пока одного врача, Вы можете ознакомиться на сайте www/ umedt.com
3.г-н Трусов: Вы можете от всего сердца радоваться, потому что магические свойства активированных растворов уже мною на практике более 400000 больных доказано
Tan Patrick K.S.,

Following the disastrous nuclear radiation leak at Chernobyl, the brilliant Russian Scientist Dr. Igor Smirnov … U.S. Patent No.6022479 dd 02/08/2000 … blah-blah-blah
Is February, 8 really fool's day in US patent office?

Patent and author’s homepages have a lot of fakes. For example, nobody can precisely repeat the formula of the patent because natural substances are non-specified: amethyst, nephrite, jade and even broken pieces of cockleshell (Atlantic Cowrie shell). By the way, how author has invented it in Russia without the Atlantic snail?
The patented polymer has a number of organic (including liquid) components, which can diffuse into water, for example acetaminophen (drug, aka paracetamol), pyridoxine (vitamin E6) etc. DimethylaminoethanAl - what is it, probably, dimethylaminoethanOl (a liquid, which has nootropic effect)? And even "Analgesics" – what for? But parameters of radiation which are emitted from the irradiated polymer are not described anywhere.
Author pointed out in his "Physical Tests Results":"In the water activated for 30 minutes the amount of ions of calcium decreased by 72 % and the amount of ions of magnesium decreased by 18 %. These results support the idea that free radicals (ions) make bonding with long-range polarized molecular structures in MRET water and have less effect on the process of proper cellular function." Is he really scientist?

I’ll not describe such pseudoscience facts for a long time. Please, read a remark which authors have placed on video (for avoiding suits and prison): "Disclaimer: Statements made about BIOPRO products have not been evaluated by any government agency. Product results may vary. Any testimonials given reflect the actual experience of each individual, are anecdotal only, and may be atypical. The product and/or technologies listed are not intended to diagnose, treat, cure, mitigate, or prevent any disease."
Anecdotal evidence (in scientific context) means faulty logic and also subject to placebo effects in medicine.
Tan Patrick K.S., 12 апреля 2009 16:46 
Boroda,

Thanks for the explanation I appreciate that you took the time to read and explain.

Apparently the world is full of such "miracle water" that many people, driven by desperation or simply have no faith in modern medicine, actually fuels the appearance of such waters or devices.

I am sure that more of such products will enter the market as there is a continuous demand, man's thirst for a miracle water can never by quenched...
Владимир Владимирович, 12 апреля 2009 18:38 
man's thirst for a miracle water can never by quenched...
Neither shall this thirst ever be quenched!
Pseudoscientific crap is an entirely different story though...
Владимир Владимирович,

И ещё: странно, Др.Хачатрян проводит семинар - и не имеет на руках собственных патентов...
Владимир Владимирович, 12 апреля 2009 19:44 
И вопрос по ссылке Икара:
Не этот ли Dr. Allan Schwartz там ведет рассказ про "Кeffect"?
Владимир Владимирович, 12 апреля 2009 19:51 
Удивительно просто, Александр Борисович, сколько резонанса вызвала Ваша статья!
Но как под микроскопом стали видны плевел и зерна!
Значит не зря!
Трусов Л. А., 12 апреля 2009 21:21 
и какая реклама лже-ученым. столько ссылок...
Владимир Владимирович, 12 апреля 2009 22:13 
и какая реклама лже-ученым. столько ссылок...
Ага! Реклама типа " росянки для стаи мух"
Tan Patrick K.S., 13 апреля 2009 04:22 
Владимир Владимирович,
man's thirst for a miracle water can never by quenched...
Neither shall this thirst ever be quenched!
Pseudoscientific crap is an entirely different story though...

As long as there is demand, there is supply. The problem is distinguishing the real science from pseudoscience...unless one is trained in the field, it is difficult to tell them apart.

I think this forum is a great platform to educate the public. The need for solid scientific proof in such claims must be clear, without complicated mumbo-jumbo terminology that is designed to confuse the general public.
Владимир Владимирович, 13 апреля 2009 07:11 
Dear Tan Patrick K.S.,
I agree, not only it is difficult to tell apart real science and pseudoscience, but it can be also time consuming. It can be described by the concept of entropy: truth is often one and only, but the mumbo-jumbo is numerous and extremely self-proliferating (and chaotic relative to truth). Thus, showing that "mumbo-jumbo" is not the truth may require sifting through a lot of information.
Yet, that is the truth that brings us forward, so it must somehow prevail.
Микрогидрин – мощный антиоксидант, который помогает уменьшить разрушающее воздействие свободных радикалов. Микрогидрин улучшает характеристики биологических жидкостей, окружающих клетки – рН, поверхностное натяжение, удельную проводимость, а значит, улучшает их усвояемость и способствует гидратации клеток и тканей.

Исследования показали, что [a href=" http://coral...drin/"]микрогидрин способен нейтрализовать пероксидный и гидроксильный радикалы – одни из самых агрессивных свободных радикалов.
Колесниченко Андрей Викторович,
И что - микрогидрин? Уже поминали.
Если это реклама - поздравляю, Вы добились обратного эффекта. Если просто поговорить - а Вы знаете обсуждаемый предмет? Как Вы себе представляете "улучшает рН и поверхностное натяжение"? Или просто повторяете чужой бред с кораллового сайта?
Пастух Евграфович, 14 апреля 2009 10:38 
Андрей Викторович, мне кажется, имеет ввиду - чем нейтрально-отрицательней и, при этом, не так сильно, но еще и крепче, то с учетом общественного мнения (список вот-вот приведут) - это, если еще и чуть кислит, считается лучше! В Англии в войну яблочный уксус раненым в питье добавляли - диссеры имеются! Улучшения были "на лицо".
Что-же тут не ясно? Я присоединяюсь, что главное - не выплеснуть ребенка. Всякий может оказаться гением, пусть работает! Надо договариваться и поменьше горячиться.
Предлагаю ПЕРЕЗАГРУЗКУ и ПЕРЕМИРИЕ по данной интереснейшей теме.
Кстати, у метеорологов где то схожие проглядываются проблемы, не так ли?
Кругом лишь вода с разными добавками и немного электричества!
Ненадо боятся "огромного количества электронов".Надо просто вспомнить физику http://ru.wi...D0%BE%D0%BD
Немного уточним не 10 в 5 кулон а 0,96 *10 в 4степени.Тогда можно получить заряд равный 10000 ампер\секунд или примерно 3 амперчаса.Это гдето 2 батарейки
Алек.Борисыч. опять ошибочка вышла.В Микрогидрине основной компонент это не кремнезем SiO2 а гидрид кремния SiH4 Который как известно http://ru.wi...D0%B0%D0%BD
являясь силаном активно реагирует как хороший восстановитель бурно выделяя водород и трудится на благо нашего организма не хуже знаменитого "Изумруда".
Вот такие "неточности" немного портят вобщем хорошее впечатление от вашей статьи.Хотелось бы как бы это помягче чтоли потчательннее а то ненароком и рабеночка можно выбросить...
Ал.Борисыч браво за сноску по "бесконтактной активации".Я это предполагал.
Водород хорошо дифундирует через стенки..без всяких "резонансов и и фрактальных миров"...
Владимир Владимирович, 18 апреля 2009 20:34 
Юрий Алексеевич,
А расскажите нам поподробнее, пожалуйста, про силан, SiH4!
Как он является "основным ингредиентом" в микрогидрине?
И обсудим "впечатления" (тЩательно и мягко)
Багрянцев Юрий Алексеевич,
Молекула воды содержит (8+1+1)=10 электронов.
Стакан воды 200г/18= 11,1 моль содержит 11,1*10*6,02*1023 или 6,68*1025 электронов. 1% от этого количества - 6,68*1023 электронов, которые имеют совокупный заряд q=6,68*1023*1,6*10-19=1,069*105 Кл.
Это - относительно Ваших знаний математики.

В физике Вы также путаете тёплое с мягким. Количество электронов, участвующее в электрохимической реакции (которая протекает в батарейке) - не то же самое, что нескомпенсированный заряд (например, обкладки конденсатора).
Для простоты представим 200 мл воды в виде шара (R~3,6 см). Потенциальная энергия конденсатора W= q2/(2C). Из формулы емкость шара С в пикоФарадах (пФ) ~соответствует его радиусу в см (в системе СИ).
Отсюда W=(105)2/(2*3,6*10-12) = 1,4*1021 Дж. В статье использованы чужие данные по шаровой молнии, расчёт даёт гораздо бОльшую величину.

Теперь ваши знания в области химии. Микрогидрин не может иметь формулу SiH4, поскольку моносилан - газ. Высшие силаны также не применяются как БАД из-за токсичности. Кстати, где я говорил о чистом кремнезёме? Русским по-белому написано "кремнезём с Si-H группами (silica hydride), его действие тоже основано на выделении водорода Si-H + H2O = Si-OH + H2". Вот структурная формула.

"Диффундировать" - пишется с двумя буквами "ф". У вас проблемы не только с точными науками.

Я потратил достаточное количество времени на ответ, поэтому позвольте небольшое замечание:
Чтобы не выглядеть (мягко говоря) неловко, тщательно проверяйте свои аргументы перед публикацией. Экономьте время (моё и Ваше), сначала пользуйтесь Гуглем и справочной литературой.
Пастух Евграфович, 21 апреля 2009 09:19 
Наконец то пошли интересные разговоры! С п а с и б о!
"Стучать по клавишам" не всегда приятно, но часто безальтернативно. Изначально взявшись за роль Аластора Грюма, приходится отвечать .

Астра Вадимовна. У Вас прекрасный слог, изрядная доля иронии и (как бы Вы не скромничали) сформировавшееся представление о состоянии общества вцелом и конкретно науки (вернее, о состоянии "кому это выгодно").
Я не отношусь к структуре РАН (впрочем, и РАЕН); даже не берусь выступать в роли третейского судьи. Более того (если Вы внимательно читали статью) не оцениваю потребительские качества водных растворов, получаемых химическими (например, микрогидрин) или физическими (электролиз) методами. Никто ничего беспричинно не "критиковал в пух и прах". Речь шла только об одном: эти жидкости не являются собственно Н2О ("активированной водой", "микрокластерной водой" и другой "miracle water"). Это - некие растворы; в самом простом случае – растворы одного из химических веществ, составляющих молекулу воды (водорода или кислорода). Всё остальное – игра слов или откровенное жульничество.
Для того, чтобы лечится водными растворами (любыми – например, цианистого калия, аспирина или водорода) нужна консультация врача. Почему прежде чем глотать какой-нибудь безобидный витамин С (тоже "антиоксидант" и, как любой химпрепарат, не очень "безобидный") Вы тщательно читаете инструкцию, которая являет собой результат длительных исследований: физических, биохимических, биологических – доклинических и клинических. Увы-увы, сегодня эти "изумрудные" жидкости огульно объявляют панацеей и пропихивают куда ни попадя за Ваши деньги. Вы уверены, что Вам нужна вода именно с отрицательным ОВП? Например, активные формы кислорода (тот же супероксидный радикал) – важнейший элемент в защитном механизме клетки. Организм – это сложная сбалансированная система, где постоянно происходят всевозможные окислительно-восстановительные процессы; насколько необходимо в них вмешиваться? Другой вопрос, если организм болен – но решать это и назначать лечение должен врач. Что можно Вам посоветовать и имею ли я (физхимик) право советовать? Скажу лишь, что у себя дома проблему очищенной воды я решил с помощью бытовой системы обратного осмоса. Чистая вода в дороге – смотря что Вы подразумеваете (командировка в другой город или страну, турпоход по дикой природе, работа в Чернобыле и т.п.). Впрочем, во всех случаях тоже имеется ответ, и микрогидрин ни в один из ответов не входит (если вдруг придётся пить воду из лужи – уж лучше добавить окислителя, чем восстановителя. Например, таблетку дихлоризоцианурата). Наипростейшее решение – использовать очищенную бутилированную воду проверенных марок (рекламировать никого не буду).
Маленькое замечание против обвинений в консерватизме. Любой учёный (и я :) втайне ждёт от своей работы "открытий чудных (С)". И, конечно, таковые рано или поздно состоятся. Но не стоит выдавать желаемое за действительное (причина не является оправданием – будет ли это мистика, финансовый расчет или заблуждение). В науке (как и во всём остальном) должны присутствовать добросовестность, воспроизводимость, корректность и здравый смысл (хотя бы основные принципы логики).
Астра Вадимовна,
При выборе обратноосмотической системы очистки питьевой воды я совершенно не углублялся в споры адептов упомянутых Вами концепций. Просто из двух зол выбирал меньшее. При нашем (в любом городе) качестве "питьевой" воды, наглотаться чего-либо нехорошего (биологичекого, органического или неорганического) из-под крана гораздо менее полезно, чем недополучить несколько милиграмм того же кальция (это легко наверстать за обедом).
Вообще, замечательно, что Вы - любопытный и "ищущий" человек. К сожалению, в формате данной статьи мы обсуждаем узкую тему физикохимии воды и научных спекуляций. Очень жаль, что я не могу Вам дать полноценную (да и вообще квалифицированную) медицинскую консультацию. Очевидно, с этой целью Вам лучше обратиться (как вариант)на форум медпрофа.
Уважаемый Александр Борисович!

Спасибо за Вашу статью. Очень рад, что Вы ознакомились с трудами С.В. Зенина и с моими трудами тоже. Поэтому позвольте мне сделать здесь небольшой комментарий по структуре воды. Говоря о критикуемой Вами модели воды, следует подчеркнуть, что ещё в 1993 году американский химик Кен Джордан предложил свои варианты устойчивых “квантов воды”, которые состоят из 6 её молекул [Tsai & Jordan, 1993]. Эти кластеры могут объединяться друг с другом и со “свободными” молекулами воды за счет экспонированных на их поверхности водородных связей. Интересной особенностью этой модели является то, что из нее автоматически следует, что свободно растущие кристаллы воды, хорошо известные нам снежинки, должны обладать 6-лучевой симметрией.

В 2002 году группе д-ра Хэд-Гордона методом рентгеноструктурного анализа с помощью сверхмощного рентгеновского источника Advanced Light Source (ALS) удалось показать, что молекулы воды способны за счет водородных связей образовывать структуры - "истинные кирпичики" воды, представляющие собой топологические цепочки и кольца из множества молекул.

Другая исследовательская группа Нильссона из синхротронной лаборатории всё того же Стенфордского университета, интерпретируя полученные экспериментальные данные как наличие структурных цепочек и колец, считает их довольно долгоживущими элементами структуры.

Несмотря на то, что разные модели предлагают отличающиеся по своей геометрии кластеры, все они постулируют, что молекулы воды способны объединяться с образованием полимеров. Но классический полимер – это молекула, все атомы которой объединены ковалентными связями, а не водородными, которые до недавнего времени считались чисто электростатическими. Однако в 1999 г. было экспериментально показано, что водородная связь между молекулами воды во льду имеет частично (на 10%) ковалентный характер [Isaacs E. D., et al.,1999]. Даже частично ковалентный характер водородной связи “разрешает”, по меньшей мере, 10% молекул воды объединяться в достаточно долгоживущие полимеры (неважно, какой конкретной структуры). А если в воде есть полимеры воды, то даже слабые воздействия на абсолютно чистую воду, а тем более ее растворы, могут иметь важные последствия.

В химии полимеров хорошо известен тот факт, что под действием механических напряжений, в частности – звуковой обработки, растяжения, продавливания полимера через тонкие отверстия, молекулы полимеров могут “рваться”. В зависимости от строения полимера, условий, в которых он находится, эти разрывы сопровождаются либо образованием новых беспорядочных связей между “обрывками” исходных молекул, либо уменьшением их молекулярной массы. Такие процессы служат, в частности, причиной старения полимеров. Редко уточняют, что фрагментация полимеров при подобных воздействиях – явление нетривиальное. Так, например, интактные молекулы ДНК, составленных из сотен тысяч и миллионов мономеров-нуклеотидов, легко распадаются на более мелкие фрагменты от простого перемешивания препарата палочкой. При этом, чем меньше фрагменты, тем более высокой плотности требуется энергия для дальнейшего дробления. Во всех случаях – и в длинных и в коротких полимерах разрываются химически идентичные ковалентные связи. Следовательно, если для разрыва ковалентной связи между двумя атомами в малой молекуле необходимо приложить энергию, эквивалентную энергии кванта УФ- или по меньшей мере видимого света, то такая же связь в полимере может разорваться при воздействии на него механических колебаний. В первом случае частота колебаний соответствует величинам порядка 1015 Гц, во втором – герцам – килогерцам. Значит, молекула полимера может выступать в роли своеобразного трансформатора энергии низкой плотности в энергию высокой плотности. Образно говоря, полимеры превращают тепло в свет. А тогда, если жидкая вода может хоть в какой-то степени рассматриваться как квази-полимер, то и в ней могут осуществляться подобные процессы.

Модель структурированной воды определяет почти все её аномальные свойства, имеющие огромное практическое значение (надеюсь, никто на этом сайте не будет отрицать того факта, что вода самое аномальное вещество из всех известных природе веществ ). Диаметр молекулы воды 2,8 А (1 ангстрем = 10-10м). Если рассматривать воду как простую совокупность молекул Н2О, то оказывается, что её удельный вес должен составлять 1,84 г/см3, а температура её кипения будет равна 63,5°С. Но, как известно, при нормальной температуре и давлении удельный вес воды равен 1 г/см3, а кипит вода при 100°С. Исходя из этого, следует предположить, что внутри воды должны быть пустоты, где нет молекул Н2О, то есть воде присуща особая структура. Это принципиальное открытие было сделано английским физиком Берналом. С тех пор в этой области проведено множество исследований, но полной ясности в этом вопросе еще нет.

В 1999 г. Станислав Зенин провёл совместно с Б. Полануэром (сейчас в США) исследование воды в ГНИИ генетики, которые дали интереснейшие результаты. Применив современные методы анализа, как-то рефрактометрического, протонного резонанса и жидкостной хроматографии исследователям удалось обнаружить полиассооциаты - "кванты" воды. Оказалось, что "квант" воды представляет собой структурное объединение 57 молекул воды, связанных друг с другом водородными связями. 16 квантов воды объединяются, создавая подобную льду кластерную структуру, в которую входит 912 молекул воды. Предполагается, что вода состоит из таких кластеров на 80% .

Согласно гипотезе С.В. Зенина вода представляет собой иерархию правильных объемных структур, в основе которых лежит кристалло-подобный "квант воды", состоящий из 57 ее молекул, которые взаимодействуют друг с другом за счет свободных водородных связей. При этом 57 молекул воды (квантов), образуют структуру, напоминающую тетраэдр. Тетраэдр в свою очередь состоит из 4 додекаэдров (правильных 12-гранников). 16 квантов образуют структурный элемент, состоящий из 912 молекул воды. Вода на 80% состоит из таких элементов, 15% - кванты-тетраэдры и 3% - классические молекулы Н2О. Хаотически двигаются не отдельные молекулы воды, а структурные элементы. Таким образом, структура воды связана с так называемыми платоновыми телами (тетраэдр, додекаэдр), форма которых связана с золотой пропорцией. Ядро кислорода также имеет форму платонова тела (тетраэдра).

Такая структура энергетически выгодна и разрушается с освобождением свободных молекул воды лишь при высоких концентрациях спиртов и подобных им растворителей [Зенин, 1994]. "Кванты воды" могут взаимодействовать друг с другом за счет свободных водородных связей, торчащих наружу из вершин “кванта” своими гранями. При этом возможно образование уже двух типов структур второго порядка. Их взаимодействие друг с другом приводит к появлению структур высшего порядка. Последние состоят из 912 молекул воды, которые по модели Зенина практически не способны к взаимодействию за счет образования водородных связей. Этим и объясняется, например, высокая текучесть жидкости, состоящей из громадных полимеров. Таким образом, водная среда представляет собой как бы иерархически организованный жидкий кристалл.
Изменение положения одного структурного элемента в этом кристалле под действием любого внешнего фактора или изменение ориентации окружающих элементов под влиянием добавляемых веществ обеспечивает, согласно гипотезе Зенина, высокую чувствительность информационной системы воды. Если степень возмущения структурных элементов недостаточна для перестройки всей структуры воды в данном объеме, то после снятия возмущения система через 30-40 мин возвращается в исходное состояние. Если же перекодирование, т. е. переход к другому взаимному расположению структурных элементов воды оказывается энергетически выгодным, то в новом состоянии отражается кодирующее действие вызвавшего эту перестройку вещества [Зенин, 1994]. Такая модель позволяет Зенину объясненить "память воды" и ее информационные свойства [Зенин, 1997].

Безусловно, теория кластерного строения воды имеет много спорных дискутируемых моментов, но отвергать её совершенно несправедливо. Например, Зенин предполагает, что основной структурный элемент воды — кластер из 57 молекул, образованный слиянием четырёх додекаэдров. Они имеют общие грани, а их центры образуют правильный тетраэдр. То, что молекулы воды могут располагаться по вершинам пентагонального додекаэдра, известно давно; такой додекаэдр — основа газовых гидратов. Поэтому ничего удивительного в предположении о существовании таких структур в воде нет, хотя уже говорилось, что никакая конкретная структура не может быть преобладающей и существовать долго. Поэтому странно, что этот элемент предполагается главным и что в него входит ровно 57 молекул. Из шариков, например, можно собирать такие же структуры, которые состоят из примыкающих друг к другу додекаэдров и содержат 200 молекул. Зенин же утверждает, что процесс трёхмерной полимеризации воды останавливается на 57 молекулах. Более крупных ассоциатов, по его мнению, быть не должно. Однако если бы это было так, из водяного пара не могли бы осаждаться кристаллы гексагонального льда, которые содержат огромное число молекул, связанных воедино водородными связями. Совершенно неясно, почему рост кластера Зенина остановился на 57 молекулах. Чтобы уйти от противоречий, Зенин упаковывает кластеры в более сложные образования — ромбоэдры — из почти тысячи молекул, причём исходные кластеры друг с другом водородных связей не образуют. Возникает вопрос почему? Чем молекулы на их поверхности отличаются от тех, что внутри? По мнению Зенина, узор гидроксильных групп на поверхности ромбоэдров и обеспечивает информационые свойства воды. Следовательно, молекулы воды в этих крупных комплексах жёстко фиксированы, и сами комплексы представляют собой твёрдые тела. Такая вода не будет течь, а температура её плавления, которая связана с молекулярной массой, должна быть весьма высокой. Поскольку в основе модели лежат тетраэдрические постройки, её можно в той или иной степени согласовать с данными по дифракции рентгеновских лучей и нейтронов. И хотя модель Зенина может объяснить уменьшение плотности при плавлении — упаковка додекаэдров плотнее, чем лёд, труднее согласуется модель с динамическими свойствами воды — текучестью, большим значением коэффициента самодиффузии, малыми временами корреляции и диэлектрической релаксации, которые измеряются пикосекундами.

Следует отметить, что в настоящее время существуют и другие модели воды, описывающие её аномальные свойства. Так, профессор Мартин Чаплин из Лондонского университета (Martin Chaplin Professor of Applied Science Water and Aqueous Systems Research of the London South Bank University) рассчитал и предположил иную структуру воды, в основе которой лежит икосаэдр.

Согласно этой модели вода состоит из 1820 молекул воды - это в два раза больше, чем в модели Зенина. Гигантский икосаэдр в свою очередь состоит из 13 более мелких структурных элементов. Причем, так же как и у Зенина, структура гигантского ассоциата базируется на более мелких образованиях.

Рассматривая все эти модели, нужно чётко представлять, что они – пока не более чем модели, лучше всего объясняющие те или иные аномальные свойства воды.

С уважением,
О.В. Мосин
Уважаемый Олег Викторович,
избавьте меня от необходимости повторять всё сначала

Задачу перколяции для воды Стэнли (678, 682, 685) решил почти тридцать лет назад.

В своих статьях Вы ссылаетесь на Г.Г.Маленкова - Вы же читали его работы - например, эту? По крайней мере Вы используете цитаты Маленкова (отзыв о "трудах" Зенина), взятые из журнала ХиЖ (вышеприведённый пост - без ссылки на автора - до пропущенной фразы "Какие свойства воды, кроме мифической способности запоминать оказанные на неё воздействия, объясняет модель Зенина?").

Почему бы не процитировать и окончание интервью ( оттуда же): "Можно назвать ещё много подобных работ, однако результат будет тем же: авторы всевозможных новых моделей структуры воды не обращают внимания на большинство работ по изучению этого вещества, выполненных в XX веке, и не дают себе труда посмотреть, как их модели объясняют известные аномалии, согласуются ли они с имеющимися экспериментальными данными по поведению воды. К сожалению, вода превратилась в тот основной ингредиент, на основе которого состоялись сказочные, практически беззатратные обогащения людей, склонных к компромиссу с совестью. Ведь достаточно, как это делал гражданин Корейко, только переливать воду из верхнего сосуда в нижний и дать волю фантазии, чтобы наделить текущую воду любыми свойствами"
Уважаемый Александр Борисович!

Ваша статья явилась для меня наиболее полным
собранием вымыслов о воде, и я считаю ее
весьма полезной, но с одобрением я читал ее
только до того места, где Вы затрагиваете
роль воды в живой клетке. Ключевым
утверждением в Ваших рассуждениях является
следующее: «При физическом взаимодействии с
поверхностью силы адгезии обычно не превышают
сил когезии самой воды…». Да, согласен, что
для большинства пишущих о воде это – аксиома,
но она не соответствует действительности.
Увы, дипольный момент воды не является
константой, а изменяется в зависимости от
микроокружения ( http://www.n...ed/18473449
). Именно на этом эффекте основана теория
многослойной адсорбции Бредли.

При взаимодействии с полипептидным остовом
белковой молекулы дипольный момент воды
возрастает, вместе с ним возрастает и сила
водородных связей между ПОЛЯРИЗОВАННЫМИ
молекулами воды. Именно благодаря этому
эффекту такие многослойные водные структуры и
стабилизируются.

При всем своем уважении и даже симпатии к
М.В. Волькенштейну, я хотел бы сослаться на
точку зрения двух нобелевских лауреатов:
Сент-Дьёрди и Полинга, которые считали
явление связанной воды вполне естественным.
Более того, американский ученый Гильберт Линг
экспериментально исследовал значение связанной
воды для понимания фундаментальных свойств
живой клетки. Наверное, к счастью, эта книга
недавно переведена на русский язык и теперь с
его подходом могут ознакомиться все желающие.
Подробности о книге можно узнать здесь: http://www.b...ianling.htm

Добавлю, что магнитно-резонансная томография
(МРТ) была бы невозможной, если бы
внутриклеточная вода не отличалась по своим
свойствам от воды из-под крана.

И всё-таки, спасибо!
Уважаемый Владимир Васильевич,
Спасибо за внимание к публикации; приятно, что она показалась Вам полезной. Увы, количество связанных с водой спекуляций гораздо больше, чем приведено в тексте. Также спасибо за замечания; однако, позвольте некоторые ремарки.
Цитируемая фраза не категорична, ключевое слово "обычно" означает "как правило"; она являет собой лишь условный разграничитель физического взаимодействия (когда молекулу воды можно рассматривать как индивидуальное соединение) и взаимодействия химического (энергия Гиббса адсорбции ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем энергия взаимодействия между молекулами адсорбата). В этом диапазоне возможны варианты; к сожалению, формат (и объём) публикации накладывали ограничения на подробное описание явлений и процессов. Безусловно, дипольный момент молекулы любого соединения зависит от окружения. Данное свойство не является уникальным для воды; более того, статическая поляризуемость молекулы воды (способность приобретать дипольный момент под действием окружения - т.е. электромагнитного поля) для воды сравнительно невелика. Вообще, явление "наведённого дипольного момента" лежит в основе индукционного (на нулевых частотах) или дисперсионного (во всём диапазоне частот осциллирующего диполя) взаимодействия - что может быть описано в рамках теории возмущения второго порядка с точки зрения как микроскопического (молекулы), так и макроскопического (конденсированные среды) подхода ( например стр.17-29).
Я не вижу никаких противоречий (и нигде в тексте публикации не оспаривал) "явление связанной воды" - наоборот, как раз высказывал предостережение о недопустимости аппроксимировать свойства связанной воды на объём с одной стороны, и с другой - о некорректности называть связанную воду "новым видом воды".
Спасибо!
Не стоит торопиться с выводами (как поступают авторы - см. статью Приготовление питьевой воды с отрицательным окислительно-восстановительным потенциалом путем насыщения ее водородом и History of H4O) относительно воды контактно и бесконтаткно активированной "H2 и H4O" -
см. каплю дегтя в бочке с медом - Шульц М.М., Писаревский, И.П. Полозова. Окислительный потенциал. Теория и практика.-Л.: Химия, 1984-168 с.
стр. 48 "... Из табл. 1.3 также видно, что молекулярный водород должен восстановливать большинство Ox-форм приведенных систем. Однако водород, даже еще в большей мере, чем кислород инертен в реакциях окисления - восстановления. В работе, выполненной в прошлом веке Куком (Chem. News, v.58, p.103, 1888 г.)", было продемонстрировано, что барботирование H2 в течение год (!) через водные растворы... не приводит к каким либо заметным изменениям концентраций редокс-компонентов. Как это ни парадоксально, но водород, наряду с азотом и аргоном, используется в химической практике как инертный газ...".

P.S. * > большинство объяснений можно рассматривать только как рабочие гипотезы...,
Разве возможен другой подход?
"Даже бог, если он есть, не может дать 100% в этом мире, т.к. по данной гипотезе, кроме него существует его антипод и имеет свою часть % от событий происходящих в этом мире. Что уж говорить о нас простых смертных?!".

На сегодня у меня только три гипотезы, для такой сложной нелинейной неравновесной системы как вода (см. работы Пригожина и др. по неравновесным средам).
1) Конечно же водород, в той или другой форме (игра в кубики химиков).
2) Излучение (сверхкогерентное электромагнитное - СИ, но не СИ-странное) от квадруполей (резонансных микрокластеров - РМ) - дип-дип воды, OH-... см. к примеру сп. литературы к работе по дип-дип - Лисовский Ф.В., Мансветова Е.Г. Виброгенные состояния равновесия в системах магнитных стрелок. Журнал “Нелинейный мир”, №2, 2009 г., с. 118-131.
3) РМ как аналог "куперовских пар" сверхтекучих и сверхпроводящих.

ПОЭТОМУ ТОЛЬКО ОПЫТ, СЫН ОШИБОК ЧУДНЫХ ... ДАСТ ОТВЕТ.
Почему мы все так торопимся, чтобы Все быстренько так объяснить?! Для того чтобы потом извиняться или в крайнем случае сказать - Ну... Это же Очевидно!
Статья наполнена ссылками, уверенность автора, напор и обилие терминов - всё прекрасно! Но, если поковырять слегка ногтём, появляются вопросы...
1) Сссылка на Википедию "Псевдонаука".
Сама статья на Википедии напичкана противоречиями и завершается "блестящим" разделом "Псевдонаука и "официальная наука", в которой угадывается подход "идеологического отдела КПСС" который там же и ругается :) Провести грань между наукой и "псевдонаукой" очень сложно и поэтому использовать это как термин или ругательство - очень очень слабо
2) " Премия в 1 млн. долларов...НЕ ПОЛУЧЕНА..." На сайте говорится:"...we offer a one-million-dollar prize to anyone who can show, under proper observing conditions, evidence of any paranormal, supernatural, or occult power or event..." К чему вообще эта ссылка? Здесь что есть что-то паранормальное или оккультное?
3)"... «гомеопатия» относится к псевдонауке..." - это уж точно из лексики идеологического отдела КПСС а не учёного. а)Никто никогда глубоко гомеопатию не изучал б) она существует 200 лет и не вредит в) ничего нет плохого в эффекте плацебо, если он ПОМАГАЕТ ВЫЛЕЧИТЬ БОЛЕЗНЬ!
в) в той же статье на ВИКИПЕДИИ упоминается на сходство принципов действия гомеопат-х преп-в и вакцинации-глубоко научного (на первый взгляд) медицинского инструмента.
И в заключение чисто риторический вопрос - Чарльз Дарвин псевдоучёный или нет?
Кстати, привет Валентин Георгиевич :)
Подозреваю,что автора больше беспокоит не научная составляющая вопроса и его последствия , а то, что :"...спонсор фильма Эмото Масару (тот самый, который на Западе давно именуется лжеученым и занимается "pseudoscience") ..что необходимо присоединяться к его адептам, читать его книги и покупать «заговоренную воду» Indigo Water по 35 $ за пол-литра...Но не переживайте так сильно - в Японии всё намного дороже. Надеюсь, это Вас немного успокоит.
...и снова о гомеопатии как о лженауке: если читать ВИКИПЕДИЮ не только на русском но и в англоязычном варианте, то можно прочитать :"...During 19th century epidemics of diseases such as cholera, death rates in homeopathic hospitals were often lower than in conventional hospitals, where the treatments used at the time were often harmful and did little or nothing to combat the diseases..." и разное другое... Так что "тщательнее" надо, товарищ автор (так говорит классик). А другой классик говорит, что король может оказаться и вовсе голый, если к нему внимательно присмотреться :)
Эдуард Григорьевич,
Замечательно, что моя попытка критического анализа совокупности неоднозначных данных о воде привлекла Ваше внимание. Я очень рад, что кто-то сподобился «поковырять ногтем», не жалея маникюра. И всё же вынужден Вас огорчить.

1) Ссылка на Википедию "Псевдонаука" (в которой угадывается подход "идеологического отдела КПСС")
Надеюсь, Вы не думаете, что после развала КПСС весь идеологический отдел (во главе со мной) ушёл писать камменты на Викки? В таком случае близка мировая социалистическая революция - поскольку достоверность Википедии оценивают весьма высоко, практически на уровне Британники. Даже если это и не так – к моему сожалению, Вики является авторитетом для многих и я вынужден на неё ссылаться :((

2) Премия в 1 млн. долларов... На сайте говорится… К чему вообще эта ссылка?
Если бы Вы нашли время посмотреть сайт внимательнее, вы бы узнали, что Фонд Джеймса Рэнди вообще начинался с investigated homeopathic water "with a memory", и (к позору) исследований made by scientists in Russia :(((((

3)"... «гомеопатия» относится к псевдонауке..." - это уж точно из лексики идеологического отдела КПСС а не учёного.
Простите, откуда идея-фикс? Вас обидели коммунисты?
Человек (и Ленин!) за жизнь выпивает (выпил) 35 тонн воды = [35000000/18]*6,02*1023 ~1030 молекул (и, соответственно, выделил). Масса гидросферы земли - 1,46*1021 кг. Теперь каждый человек на Земле (и Вы тоже) получает [(1030/1,46*1021)*35000]= 2,4*1013 молекул воды Ленина. Вопрос: ваша комми-фобия – результат гомеопатии?

а)Никто никогда глубоко гомеопатию не изучал
Неужели?. Никто со времён Ганеманна – за двести лет? Вот в "Большой Медицинской Энциклопедии" (т. 7, стр.651-656) гомеопатия охарактеризована как "замкнутая схоластическая доктрина, исходящая из туманных, часто противоречивых, трудно доказуемых умственных спекуляций" - хотя нет, я забыл, что Советским источникам Вы не доверяете.
..During 19th century epidemics of diseases such as cholera, death rates in homeopathic hospitals were often lower..
Вы не находите, что со времён холеры XIX века медицина несколько изменилась? Вот Британника: "In the 20th century homeopathy has been viewed with little favour."

б) она существует 200 лет и не вредит
в) ничего нет плохого в эффекте плацебо, если он ПОМАГАЕТ ВЫЛЕЧИТЬ БОЛЕЗНЬ!
Вы путаете тёплое с мягким. "Не вредит", "плацебо" - разве с этим кто-то спорит? ИМХО – это замечательно, если хотя бы один пациент почувствовал себя легче! Пусть помАгает! Хуже, если другой откажется при этом от традиционной медицины - и преставится.

Я не доктор и против гомеопатии ничего личного не имею. Речь шла о псевдонаучности явления, лежащего в основе метода – что вода якобы запоминает молекулы лекарства и способна лечить после удаления из неё лекарства (бесконечного разведения).

И в заключение чисто риторический вопрос - Чарльз Дарвин псевдоучёный или нет?
Это вы по поводу его увлечения гомеопатией? Д.И. Менделеев увлекался спиритизмом. В 1876 даже исследование опубликовал с одноимённым названием. Следуя Вашей логике: или столоверчение – наука, или периодическая таблица – фейк?

Подозреваю, что автора больше беспокоит…Но не переживайте так сильно - в Японии всё намного дороже. Надеюсь, это Вас немного успокоит.
Судя по Вашим эмоциям, подозреваю, что наступил на любимую мозоль. Попробуйте сами разобраться, откуда она (и где жмут Ваши тапки). Если оппонент переходит на личности – значит, у него закончились аргументы. Или их и не было?

Герциков Михаил Михайлович, 16 сентября 2009 02:48 
Доброго дня всем!
Возможно с опозданием, но эта информация о
памяти воды может для кого то станет стартовой
См. по этой ссылке, путем ввода ее в адресную строку броузера без сокращений
( http://medsc...-protsessov ).
Поправил ссылку выше, оставленную под глубоким покровом ночи
Чтобы облегчить путь тем "для кого эта информация станет стартовой"
(теперь можно на ссылку просто "кликнуть" и будет вам...)

Не могу удержаться привести цитату оттуда: "Читайте, если сможете понять…"

Я лично (субъективно) нашел эту статью очень печальной... (сначала подумал, что ее "сгенерил" компьютер, а потом - что это был очень бюджетный процессор ), вместо ссылок - фразы: "Интересующиеся могут получить у меня копии этих статей".
Михаил Михайлович, нет ли у Вас случайно копий этих статей??

Но пусть не свернет вас с пути поиска истины мое материалистическое мнение. Обязательно постарайтесь прочитать все тщательно от начала до конца, и потом аккуратно и подробно пересказать своими словами друзьям и близким. И если после этого вы станете/останетесь адептом "эмпирического знания", я снимаю перед вами шляпу и восхищенно вздохну - сколько захватывающе-интересного вас ожидает! Например, в этом же журнале (который по поправленной ссылке выше) вы сможете прочесть об открытии энергоинформационного воздействия медицинской пиявки!
Сугубо прагматически (материалистически) можно понять, почему вряд ли когда-либо пойдет речь об энергоинформационном воздействии натурально-природных комаров
Китаев Владимир Владимирович,


Вроде бы тему закрыли?

"эта информация о памяти воды может для кого то станет стартовой..."
Отнюдь. Чтобы оценить мастерство лектора, нужно быть достаточно подготовленным. Как минимум, знать что такое софизм и иметь представление о базовых принципах софистики: "В этой лекции я решил обойтись без прозрачек... без математики, а положимся на интуицию..."

А вообще, после термина "биофотоны" читать уже неинтересно
Как мы любим все закрывать?!
Не рановато ли?
Просьба объяснить результаты регистрации уединенных вихрей в активированных жидкостях УЗИ-Доплер томографом.
Причина необычных свойств активированной воды (переведенной в неравновесное термодинамическое состояние) – возникновение резонансных микрокластеров из синхронно осциллирующих диполей и сверхкогерентного электромагнитного излучения от них.
В рамках классической нелинейной механики и электродинамики без квантовой механики все это достаточно просто объяснимо – см. svg_avt.pdf, sb22.htm.
Неужели так трудно понять - Квантовая механика - преждевременный "выкидыш" классической нелинейной механики и электродинамики.
Понятно, что проще играть в кубики классической равновесной химии, и отрицать то, что очевидно - результаты экспериментов в нелинейных диссипативных средах и системах.

В.Г.
Трусов Л. А., 29 ноября 2009 19:55 
Скачать прайс-лист 680 Кб

как всё прозаически закончилось
как всё прозаически закончилось

Валентин Георгиевич,
мы разве не сняли все вопросы относительно "резонансных микрокластеров из синхронно осциллирующих диполей и сверхкогерентного электромагнитного излучения от них"? У Вас есть что-то новое, кроме "монографии" и свежего прайса?

Лев Артемович,
ввиду непродуктивности дискуссии я давно просил администраторов закрыть тему - и запретить возможность добавления новых комментариев.
Ни одно из последних "уточнений" не добавило аргументов. Отвечать на них - лишь участвовать в нездоровом пиаре
Уважаемый Александр Борисович и Трусов Л. А.,
меня удивляет Ваше упорство искажать суть - выхватывать то, что вам хочется и обходить то, что вам не хочется. К примеру - объяснить результаты регистрации уединенных вихрей в активированных жидкостях УЗИ-Доплер томографом, времена релаксации свойств и параметров неравновесных жидкостей мин., часы...
Мне это все напоминает советскую эпоху и разборку полетов на парт. ячейках.
Я понимаю, что Вы не специалисты в области нелинейных динамических систем, и для Вас "левитация" по-прежнему невозможна и мнение специалистов, исследователей нелинейных систем Вам тоже неважно,
Вам важнее то, что Вы знаете и укладывается в рамки Вашего мышления.
P.S. Во всем мире идет гонка по технологиям приготовления и бутилирования биологически активной питьевой воды и льда, активированных конденсированных сред (переведенных в неравновесное термодинамическое состояние) - водных растворов, топлива, льда, длительно (месяцами) сохраняющих свои свойства: питьевой воды, алкогольных и безалкогольных напитков, топлива..., в частности - с отрицательным окислительно восстановительным потенциалом (ОВП, ORP) <<0 и нейтральным pH:

1) Япония, вода "H4O" c ОВП=-600 mV, , $20 за 1 л;
2) Россия, вода Пискарева И.М., ;
3) Россия, вода Киселева Б.И., "Аквацит";
4) Россия, напиток Дворникова В.М., "Ваше Здоровье", , , 200 руб. за 1 л;
5) Россия, вода "Биола";
6) Вода Алехина С.А., напиток "ЭСОКО" ;
7) Австрия, Йохберг, вода Грандер ;
8) Пи-вода TARAMA;
9) Россия, Аквадиск;
10) Россия, БСЛ-МЕД;
...
но похоже Вам это не интересно, т.к. это невозможно, не может быть... и уже - ну это же очевидно...
Трусов Л. А., 02 декабря 2009 03:27 
тут был комментарий, но он по совету Александра Борисовича удалился.

а так, мне всё очень интересно, только уж очень сложно за антинаучной пеленой разглядеть предмет интереса.
Валентин Георгиевич,
А зачем Вам псевдонаучная шелуха?
У Вас есть, возможно, очень неплохой продукт по производству "полезной" воды.
Я использовал ~подобный продукт корейского производства, мне он очень нравился (щелочную/катодную воду пьем (типа живая вода и приятная на вкус), а кислотной/анодной посуду моем (типа мертвая вода).
Если бы этот производитель упомянул "вихри", "резонансные микрокластеры" или "синхронно осциллирующие диполи", я бы (лично и субъективно) и близко к такому продукту не подошел. Зато там прилагался кислотно-основной индикатор, такой чудный, что я даже его в лаборатории использовал.

А про вихри, уж не удержусь, научные картинки должны иметь масштаб. И попробуйте грязную мыльную воду после мытья рук/ног (как и чистую мыльную воду для чистоты эксперимента) - если там не возникнет вихрей, будет очень удивительно...
Валентин Георгиевич,
самое позитивное, что можно сказать по поводу Ваших приборов, озвучил Китаев Владимир Владимирович (и с ним можно согласиться).

В остальном - именно Вы манипулируете фактами (в свою пользу). Причем, каждый из них уже критически разобран - но нет, опять "левитация существует" - и вновь нужно тратить время и десятки предложений, чтобы объяснить читателям в чём подлог.
Да, я согласен, что левитация существует – ибо передвигался на самолёте. Под традиционное определение попадает как обычное физическое явление (Ваша игрушка " левитрон" - парение вращающегося магнита в магнитном поле) - так и Гарри Поттер верхом на метле. Я не думаю, что Вы не понимаете разницы и Ваши манипуляции – заблуждение, а не сознательный подлог. "Во всем мире идет гонка по технологиям приготовления и бутилирования биологически активной питьевой воды" - опять неправда. Нет никакой гонки. Просто весь мир использует невежество покупателей с целью продвижения и реализации своей продукции. Извините, но количество экстрасенсов, гадалок и хиромантов в газетах и на экранах телевизора зашкаливает. Применяя Вашу логику: "все СМИ соревнуются в предсказании моей судьбы". Это называется софистика - об этом тоже уже говорилось. Наберите в гугле "10 самых опасных заблуждений" и Вы узнаете, что гомеопатия и память воды попадают в этот список.

Насчет Ваших "микрокластеров" (размером в дюйм)... где подробная методика исследовании? Что Вы регистрируете, что изображено на картинке? некие микровихри в движущейся жидкости, или некие микрофлуктуации плотности при локальном разогреве жидкости в процессе УЗИ? Что объясняет или опровергает наблюдаемое явление?
Это как раз и называется выхватывать то, что вам хочется и обходить то, что вам не хочется. А мне совершенно не хочется продолжать данную дискуссию.
Уважаемый Александр Борисович и Владимир Владимирович, если серьезно и не на уровне "нано"-науки, а на уровне научной дискуссии готов продолжить см. Разработка приборов и методов контроля диссипативных неравновесных сред и веществ на основе нелинейных явлений. Мне истина дороже - "Добро и Зло приемли равнодушно, и не оспаривай глупца".
Искренне и с Уважением к Вам В.Г.
Александр Борисович,
я не уверен, что на этом сайте есть функция "закрыть тему". Но если Вы уже достаточно насладились беседой с людьми нетрадиционной научной ориентации , я могу закрыть им доступ на сайт. Заодно бы и комментарии их удалить не грех - полагаю, что обилие ссылок на мутные ресурсы, идущее со страниц "Нанометра", не делает последнему чести.
Владимир Константинович,
я всегда был противником метода "удалить и непускать". Впрочем, и дискутировать на псевдонаучные темы нет ни времени, ни желания. Дилемма..
Ещё раз взываю к Валентину Георгиевичу: не стоит ТУТ муссировать тему, которая признана закрытой и никому не интересна. Для этих целей существуют другие информационные ресурсы.
Александр Борисович,
Жаль, но Вы все время уклоняетесь от конкретной критики конкретных результатов ( Разработка приборов и методов контроля диссипативных неравновесных сред и веществ на основе нелинейных явлений), ничего не понимаете в физике нелинейных систем и постоянно играете в "химичиские" кубики.
Неужели Вы считаете себе Умней Всех и в том числе и Курдюмова С.П.? Ваш удел только "нано"-наука. Прощайте. В.Г.
Трусов Л. А., 05 декабря 2009 14:54 
Валентин Георгиевич, а что, собственно, Вы открыли? как можно критиковать ваши "конкретные результаты", если их, извините, нет? где Ваши публикации в ведущих журналах? президент велел так оценивать научную работу.

Вежливые люди даже изобразили интерес к Вашей работе:
Насчет Ваших "микрокластеров" (размером в дюйм)... где подробная методика исследовании? Что Вы регистрируете, что изображено на картинке? некие микровихри в движущейся жидкости, или некие микрофлуктуации плотности при локальном разогреве жидкости в процессе УЗИ? Что объясняет или опровергает наблюдаемое явление?

И давайте считать, что цитируемый член-корреспондент просто пошутил. Особенно, про гомеопатию.
см. Разработка приборов и методов контроля диссипативных неравновесных сред и веществ на основе нелинейных явлений
Популярно - Молекулы воды находятся в хаотическом движении, но при том или ином физическом или химическом воздействии на воду, жидкость переходит в неравновесное термодинамическое состояние и внутри жидкостей, также как и внутри воздуха могут возникать высокоэнергетичные уединенные вихри с запасенной энергией в виде турбулентного движения. Когда насос, кавитация "взрыхляют" такую воду, они разрушают вихревые образования
и запасенная энергия выделяется в виде тепла. Наблюдается парадокс - к.п.д.">>100%,
энергия на выходе много больше затраченной.

Это похоже на то, как легкое движение пальца, нажимающего курок, приводит к взрыву порохового заряда и высвобождает
энергию на много порядков большую. Если не знать того, что в порохе
запасена колоссальная энергия, может показаться, что происходит
нарушение закона сохранения энергии: палец сообщает пуле столь огромную
энергию, которой не может быть в человеческом теле.
Трусов Л. А., 05 декабря 2009 15:23 
при том или ином физическом или химическом воздействии на воду

например, каком?
какова разница между химически чистой водой и питьевой?
Валентин Георгиевич,
Вы же вроде попрощались?
ради этого я даже "не заметил" Вашего хамства (что есть последний аргумент в споре - за неимением прочих).

Вы считаете себе Умней Всех и в том числе и Курдюмова С.П.
Я бы сгорел со стыда за такую рецензию: "Теория резонансных микрокластеров позволит...выяснить основы ГРВ" ("биоэлектрографии ауры" и "биополя").
Помогать лжеученым - преступление.

Комментировать "высокоэнергетические уединённые долгоживущие вихри" также не буду, чтобы не давать повод для Вашего дальнейшего присутствия на сайте.
По поводу линейки документальных фильмов "тайна воды".."тайна воды-2"..."плесень"...
Вот достойное продолжение.
Владимир Владимирович, 28 декабря 2009 17:45 

Александр Анатольевич,
совершенно замечательное замечание!
и Вас с наступающим :)
Соколов Петр Сергеевич, 23 января 2010 21:36 
http://dx.do...9/b923259a

похоже серьезная статья Chem. Commun., 2010
"Water clusters induced assembly of chiral organic microstructures showing reversible phase transformations and luminescence switching"

думаю будет полезно для любознательной общественности с ней ознакомиться
(сам пока не имею доступа к тексту)
Научные данные о роли воды в жизни клетки
читайте в книге Гильберта Линга "Физическая
теория живой клетки. Незамеченная революция".
Санкт-Петербург: Наука, 2008 г., 376 с.
Подробности и рецензии здесь: http://www.b...ianling.htm
Трусов Л. А., 06 февраля 2010 13:37 
новое магическое свойство воды.
понятно, не без наноструктурирования.
Лев Артемович,
работа неоднозначная (оригинал, увы, не читал). Почему пироэлектрик? Во-первых, заряд поверхности (поляризация) зависит от температуры, который в условиях опыта (изменения температуры) меняется. Во-вторых, от температуры меняется и доменная структура пироэлектрика. Замерзание переохлаждённой воды зависит от наличия (и количества) зародышей кристаллизации. Быть может, роль зародышей выполняют именно домены (таки-да, наноструктура поверхности)? И дело вовсе не в заряде (что вторично)?
Связь этих данных с "выживанием холоднокровных животных" может вызвать только улыбку, поскольку биологические жидкости это растворы (+ механические примеси), к переохлаждению не склонны. Причина совсем в другом

Александр Анатольевич,
что бы разобраться в природе водородных связей, лучше взглянуть на проблему изнутри. Надеюсь, к ноябрю 2346 года всё прояснится.
Александр Борисович,
как хорошо начинался день:
Обнадёживающие новости,
откопал статью, и в ней ни слова о графенах,
мои знакомые нашли ещё больше возможностей для сотрудничества.
Катарсис!
И вот опять .
Алексей, 20 июня 2010 17:34 
Наконец то! Браво! А то везде сплошная реклама, сговор какой то.
Родители столько денег на всю эту хрень выбросили, весь подоконник завален уникальными приборами, а я за этим наблюдаю в полном бессилии и все мои доводы бесполезны. Обязательно дам им почитать! Спасибо!
Елена Дмитриевна, 16 августа 2010 17:04 
Статья мне очень понравилась
DmitrySib, 07 октября 2010 08:50 
Статья замечательная, читал с удовольствием.
Но вот нарыл:
"оказывается, в Институте медико-биологических проблем РАН еще в 2003 году была защищена диссертация на тему памяти воды. Автор – Станислав Зенин, ученый со своей лабораторией, двумя кандидатскими званиями и одним докторским. Его детище – клатраты, устойчивые (со сроком жизни до нескольких часов!) соединения из 912 молекул воды размером от полумикрона до микрона, которые Зенин считает ее основным структурным элементом. Их даже видно – в контрастно-фазовый микроскоп. В дистиллированной воде клатраты практически электронейтральны. Однако Зенин узнал, что их электропроводность можно изменить. Если помешать магнитной мешалкой, связи между элементами клатратов будут разрушены и вода превратится в мертвое, неупорядоченное месиво. Если поместить в воду предельно малое количество другого вещества (хоть одну молекулу) – клатраты начнут “перенимать” его электромагнитные свойства."
В комментах есть ссылка на его дисер.
Нарыл здесь: http://scifa...atraty-mysl
DmitrySib,
"работы" Зенина тут в комментариях уже обсуждали (например, пост от 15 мая 2009 17:26).
Рекомендую посмотреть статью Г.Г.Маленкова в ХиЖ "Споры о структуре воды", стр.54.
Забавно...
оказывается, один из создателей "Аквадиска" - "Московский комитет по науке и технологиям". После прочтения этого интервью стало (в очередной раз!) грустно... и не понятно, о ком название, кто к кому приходит.

"Скажу сразу, что этот кувшин (идет в комплекте с аквадиском) не простой, он сделан из стекла, в котором нет металла. Наливаем в этот кувшин виски Red Label, ставим его на «Аквадиск», через 20 минут пьем Black Label" - Д.А.Рототаев, Генеральный директор и Председатель Правления ОАО «МКНТ».


Примечание: (ОАО «МКНТ») создано на базе регионального органа управления научно-техническим развитием в Москве - Московского комитета по науке и технологиям. В ОАО «МКНТ» действует Научно-технический Совет, сотрудники комитета занимают должности в Научно-экспертном Совете Правительства Москвы по научной, научно-технической и инновационной деятельности.

Клепа, 24 ноября 2010 21:19 
Сергей ВЗ, 25 ноября 2010 03:20 
Оказывается, Аквадиск получил положительное заключение в Аналитическом Центре химфака МГУ у Шпигуна О.А.!!! http://www.a...vaniya.html

Более того, Шпигун даже дал интервью, где сказал: http://www.a...rticle.html

- "На сегодняшний день наше заключение может быть такое: то, что разработчики называют «записью информации чистых образцов», - это действительно передача информации на уровне колебательных спектров, на уровне химических связей - говорит руководитель аналитического центра химического факультета МГУ, профессор, доктор химических наук Олег Алексеевич Шпигун
– "У нас нет пока стройной теории, как это все происходит. Но содержание железа, свинца, аммония, сероводорода, хлора в воде уменьшается в разы…" http://commu.../75309.html

PS: После этого я уже не удивляюсь тому, что Шпигун подписывал протоколы Петрику - и, в частности, протокол (который Петрик очень любит демонстрировать), где сказано, что УСВР "обладает существенно более высокими сорбционными показателями" чем сорбент из расширенного графита СТРГ

Хотя если просто сравнить сорбционные данные УСВР (по данным Excelchem Environmental Labs на сайте Петрика) и любой марки СТРГ (в том числе и той, которая упоминается у Шпигуна), то окажется что их «сорбционные показатели» примерно одинаковы: http://forum...3740#p43740
Трусов Л. А., 20 января 2011 23:02 
днк испускает электромагнитные импульсы и записывает информацию на воде: http://gazet...96098.shtml

Ничего удивительного, ведь ДНК - это слово Божье!
Вчера (на крещение) взрослая тётя-диктор в самых Главных (достоверных) Новостях сказала, что "сегодня вся вода меняется на молекулярном уровне", как это происходит "ученые ещё не знают, ответ надо искать в церкви".
...в начале было слово, в конце - смайлик
Клепа, 02 февраля 2011 10:40 
Нашел в ИЮПАКе Dihydrogen Monoxide.
Ужасс: Mysterious killer chemical, но опративно приняты меры! DHMO Homepage
Да-да-да, страшное соединение. Все, кто его употреблял - умирают :((
Не даром Главный санитарный врач Г.Онищенко сказал: "Мы переживаем, что в такие зловредные напитки, как пиво и алкоголь, входит чистая вода. Нужно принять манифест, запрещающий это!"

-----------------
Хотя в "DHMO" есть принципиальное отличие от всего вышеизложенного - исследователи не ищут научных лавров или гешефта. Это скорее из серии "химики шутят" и имеет право быть :)
5-6 февраля состоялась всемирная акция "гомеопатического передоза", подробнее
Трусов Л. А., 01 марта 2011 13:37 
заодно исцелились от кучи болезней
Владимир Владимирович, 02 марта 2011 15:19 

(Поменял категорию на "Мнение" со всей ответственностью )
Рекомендую познакомится с этим http://molod...a/sale.html
Установлено, что при добавлении пограничной воды скорость роста и жизнеспособность нормальных клеток человека и животных практически не изменяются. А у онкогенных клеток отмечается, как правило, резкое угнетение до полной дегенерации.
Расшифровка феномена воды пограничного слоя может стать реальным ключом к решению таких важных задач, как профилактика и лечение широкого спектра заболеваний, создания лекарственных препаратов без побочных действий, что в кратчайшие сроки и без больших затрат может обеспечить реальные результаты в ходе реализации Государственной программы «Здоровье нации».
Благодаря команде специалистов, работающих в этом направлении, пограничная вода не осталась исключительно объектом изучений и исследований выявленного феномена, а стала доступной для всех желающих.
Исследования пограничной воды и ее свойств продолжаются, охватывая фундаментальные и значимые сегодня отрасли науки и особенно медицины, создавая колоссальный материал для учёных, врачей и предпринимателей.
Владимир Владимирович, 02 марта 2011 21:41 
Звучит солидно - как Программы Единой России!
И наверняка ещё и лечит бородавки, простуду и привораживает напрочь!
Багрянцев Юрий Алексеевич,
жаль, у меня сайт пограничной воды "временно недоступен".
Так и не понял, с какой границы надо брать воду. Если с российско-китайской - это одно, если с российско-белорусской - совсем другое...
http://www.lido-zel.ru/techno-avoda.htm
Кроме того ,что особенно замечательно стоит она не дешево.14мл можно купить за 100$, бутылка 0,5 будет стоить 3500$.
И еще http://www.a...tml?Part=15
Прошу прощения теперь эта вода подешевела.Шесть флаконов по 13 мл. за 3500 рублей. Т.е. 750$ за бутылку 0,5 литра.
Кстати заметим что эта новая АВОДА вас озадачила, чтото нет коментов.
Багрянцев Юрий Алексеевич,
Вам захотелось потролить?
Что тут комментировать, бред написан на сайте, в каждом предложении (типа: "достаточно принимать по 10 мл Аводы в день, чтобы в организме пошел стабильный процесс увеличения электроотрицательных ядер"). Сравните этот текст и любой "яндекс-реферат".
Вопрос "полимерной"("пограничной") воды Борис Дерягин открыл в 70-х, и тогда же закрыл. Давайте тоже закроем тему.
Тему Вы конечно можете закрыть(уже которая по счету закрытая), а насчет того что: "Жидкость замерзала в интервале температур от 30 до 60 гр. ниже нуля
. Температура кипения поливоды находилась в интервале от 150 °C до 250 °C" расскажите Постнову С.Е., пусть проверит, не та ли эта вода.
Однако я должен согласится что самореклама у них запредельная, на грани бреда, но всетаки что то за этим стоит, ведь на границе сред возникает двойной электрический слой с очень высоким потенциалом поляризации, что может увеличить концентрацию гидратированных электронов.А это в свою очередь возможно приведет к уменьшению редокс потенциала.Но с такой водой мы уже имели дело.Я бы подождал с окончательным вердиктом.Поживем увидим.
Трусов Л. А., 17 марта 2011 13:48 
Люди наши простые и темные, по мудрым книгам не разумеют. А посему с еретиками следует не разговоры богословские разговаривать, а бить их, жечь и вешать.

Архиепископ Новгородский Геннадий, ХV век
Владимир Владимирович, 17 марта 2011 16:42 
...с еретиками следует не разговоры богословские разговаривать, а бить их, жечь и вешать. (из религиозных догматов выше)

И святой водой вовсю кропить их, святой водой!
Вот вы господа и "прокукарекали", как мадам Жуаез в "Система док. Смоля и проф. Перро" у Э.По.
Освежите в памяти http://www.l.../system.txt
Владимир Владимирович, 20 марта 2011 17:38 
Юрий Алексеевич,
Естественный отбор применим и к покупающим эту воду, и к ее "производящим", и к троллящим про нее на форуме.
Это все, что уместно сказать Вам.
Владимир Владимирович посмотрите еще http://www.npoistok.ru/30/
Владимир Владимирович, 27 марта 2011 20:16 
А Вы сюда взгляните, Юрий Алексеевич.
Любопытная картина с этой "Медалью Роберта Коха". При попытке погуглить - кто только ею не награждался! И метод похудения, и БАДы от Neways, и какой-то биорезонансный девайс "Биофон", и грибной сбор от "Микотек Фарм", и метод коррекции биоритмов "Избирательной Хронофототерапии", и т.д, и т.п....
При этом в списке РЕАЛЬНЫХ лауреатов (см. Википедию или непосредственно на официальном сайте) нет ни одного из этих кудесников. Как это?
А, вот оно что... на всех дипломах подпись "Dr. Vladimir Tyminskiy"
В.Г.Тыминский - "инициатор создания и президент Европейской Академии Естественных Наук (Германия, Ганновер, 2002)" (европейский филиал РАЕН). "По инициативе профессора В.Г. Тыминского Европейской Академией естественных наук учреждена серия памятных медалей в честь лауреатов Нобелевской премии и выдающихся ученых Европы: В.Рентгена, П.Эрлиха, А.Швейцера, Р.Вирхова, Р.Коха..."
Интересно, почём эти значки в киоске в Ганновере?
Владимир Владимирович, 28 марта 2011 16:11 
Перефразируя немецкую пословицу: каждой зверушке свои побрякушки
Там Тыминский ещё в Тевтонские рыцари записывает. Наверное, формирует комиссию по изучению структурированной воды Чудского озера
Владимир Владимирович!
А Вы сами то какую водичку пьете, с подкрану иль
фильтруете.Посоветуйте каким лучше фильтровать,чтоб только не дай Бог активизировать?
Владимир Владимирович, 29 марта 2011 04:53 
А Вы сами то какую водичку пьете, с подкрану иль фильтруете.Посоветуйте каким лучше фильтровать,чтоб только не дай Бог активизировать?

Про "медальки/значки" нечего, значит, больше обсудить??

Я доверяю санитарно-эпидемиологическим и водонадзорным службам и использую воду из-под крана.
Владимир Владимирович, 29 марта 2011 04:58 
Да, Александр Борисович,
Умопомрачительно!
Никогда не думал, что в реальной жизни воплотятся пародии/подражания на Остапа Бендера...
Рыба стухла с головы...
Про "медальки-значки"? Конечно Юрий Сергеевич замечательный ученый-математик(гдето близко с моими работами,я в свое время был занят в проекте нашего шатла "Буран")Так если ак-к Ю.С.Осипов захотел бы поделится своими значками да "членскими" бумашками, то всем членам РАЕН достанется , хотя возможно они и не заслуживают этого.
А как вам эта водичка? http://www.renorm.ru/
Трусов Л. А., 21 июня 2011 13:20 
Гениально!
да уж "Vital Water"
Гениально!
Покупателям-потребителям также предлагаются малая и большая швабры и ассортимент спецантенн.
Витализатор, турбулизатор, бурбулятор... коралклуб впаривает, популяризатор Мосин жжот.
Ужос!
и полная олбанщина
Трусов Л. А., 08 июля 2011 19:23 
а тем временем Петрик всех победил http://rospo...D0%B0%C2%BB
Для тех у кого ссылка не открывается:

Пресс-релиз от 07.07.2011

О системах водоочистки «Золотая формула».

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека информирует, что Федеральным государственным учреждением науки «Федеральный научный центр гигиены им. Ф.Ф. Эрисмана» Роспотребнадзора проведены сравнительные исследования по оценке эффективности очистки воды бытовыми фильтрами кувшинного типа пяти наиболее распространенных в Российской Федерации торговых марок: «Аквафор», «Барьер», «Брита», «Гейзер», «Золотая формула» (ZF-5) .

По результатам выполненных исследований по 18 основным показателям безопасности, в том числе фенола, мышьяка, цинка, кадмия, нитритов, свинца, наиболее высокая эффективность зарегистрирована у фильтра торговой марки «Золотая формула» (ZF-5).

Таким образом, фильтр «Золотая формула» обеспечил наибольшее число показателей, в отношении которых регистрировалась гигиеническая эффективность очистки.
Что тут можно добавить :(
коррупция.. Петрик не только в России, но и на Украине

----------------
цитата отсюда
Почему специалисты решили, что фильтры «Золотой формулы» входят в пятерку наиболее популярных – отдельный вопрос. Как и то, почему решили провести именно сравнительные испытания (а не детальные исследования продукции «Золотой формулы», о которых ученые и общественники говорят уже два года). И совсем уж непонятно, причем здесь кувшинные модели – основные претензии вызывают не бытовые, а промышленные фильтры, которые на бюджетные деньги устанавливаются в социальных учреждениях и конструктивно отличаются от «наливных» вариантов.

Не известен и заказчик исследования. Не известны сроки его проведения. Не известны показатели, по которым фильтры сравнивались. Не известны методики. Да и сам факт его проведения можно поставить под сомнение – ни заключение, ни протоколы экспертизы Роспортебнадзор пока не обнародовал. Непонятно, наконец, почему такое исследование провели именно сейчас?

Пресс-секретарь Роспотребнадзора Любовь Воропаева заявила «Новой», что вся необходимая информация по исследованию имеется на сайте («А зачем Вам знать методики, вы что, в них что-то понимаете?»)
Бородай Александр, 21 ноября 2011 03:14 
Похоже автор статьи ставил задачу создания эгрегора недоверия. Недоверие тоже чужой энергии стоит. Я применял активированную воду для лечения лошадей. Плацебо в этом случае отпадает а результаты по смене шерсти с зимней на летнюю в три раза быстрее. И рак простаты с сахарным диабетом2 тоже не приговор и поддавались лечению. Результаты лечения при всем Вашем недоверии были зарегистрированы в Уни.клинике г.Маастрихт/Голландия. Активаторы тоже были разные. Кому будет интересно прочтите http://www.k...14/boroday/ Чужая зависть подтверждает успех. Резонанс радует.
С ув Алекс Бородай Regensy
Владимир Владимирович, 21 ноября 2011 03:56 
Голландия пишется с двумя "л"
(и "эгрЕгор", умные слова тем более надо писать правильно)
А так чрезвычайно жаль, что таким как Вы теперь почти вольготно править бал... сущий легион... "регенты", Петрики, Фурсенко...
Бородай Александр, 21 ноября 2011 13:27 
Спасибо за подсказку. Писал ночью. Буду внимательнее. К сожалению или к счастью я не знаю кто такой Фурсенко. Я не торгую электроактиваторами и чудо-водой . И без злобы...замучает аллергия-принимайте католит -250мВ -500мВ. Две недели - и радость жизни вернеться. Удачи.
Бородай Александр,
Похоже автор статьи ставил задачу создания эгрэгора недоверия.
Воспользуюсь Вашей терминологией: автор ставил задачу пошатнуть существующий эгрегор дремучего (а чаще - коммерческого) мракобесия. Поскольку оценивающих окружающий мир критически гораздо меньше.
Чужая зависть подтверждает успех. Резонанс радует.
Не нужно транспонировать на других свои комплексы. О чём действительно можно пожалеть - что "резонанс" невольно может создать рекламу "водяным" коммерсантам :(
А по существу замечания: складывается впечатление, что Вы невнимательно читали статью и комментарии. Т.н. "активированную воду" многократно тут обсуждали. Прежде всего, замечание терминологическое: это совершенно не "активированная вода", а водный раствор электролитов, подвергнутый электрохимической обработке. Без сомнения, данный раствор будет обладать какой-то биологической активностью. И данную активность (наверное) нужно изучать. Но не подменяйте понятия. Иначе выделяющийся при этом (например) водород тоже нужно называть "активированной водой".
Можно задать ещё массу медицинских, этических и пр. вопросов по использованию данной жидкости в клинической практике. Но пусть это остаётся на Вашей совести - ответ наверняка Вы сами знаете.
Георгий, 11 февраля 2012 06:01 
Александр Борисович, во всем соглашусь, когда вы справедливо обличаете наукообразный бред. Нельзя ученым ударяться ни в оккультизм ни в религию (в смысле своей методологии).
Касательно гомеопатии - она НЕ наука, такое лечение применял Св. Пантелеймон Целитель, а врачи фактически похитили частичное знание, получили соответствующий "результат". Но без воздействия Духа это не работает, да и не является ни областью научного познания ни доказательной медицины.
Но вот здесь вы круто ошиблись: Цитата:"Очевидно, именно электролиз воды породил миф (многократно повторяемый некомпетентными или недобросовестными учёными), что в разных камерах электрохимической ячейки вода приобретает соответствующий избыточный положительный или отрицательный заряд, который сохраняется при отключении напряжения на электродах."
Именно сохраняется, что элементарно подтверждается измерением обыкновенным цифровым вольтметром. 1.9-2.1V - на электродах, -900 и +1100mV с помощью еН метра и рН 11 и рН 3 соответственно. Самое веселое, что "кислая" вода ( Анолит ) при добавлении щелочи NaOH или - самой доступной пищевой соды - никак с ней не реагирует. На вкус смесь с содой остается кислой и одновременно содовой. А рН меняется. Химиков старой школы демонстрация данного опыта приводит в ступор. Потом-сразу же начинают подозревать в "колдовстве". :)
А вот рак кожи "живой" водой уже лечат, клинические испытания завершены. Предварительно все проверялось год на мышах - в Германии. Правда, сегодня,лично пообщавшись с Диной Ашбах, захотелось факты все же проверить... Не могу терпеть, когда врач начинает стращать публику словами "паразиты" в крови. но сие уже предмет медицинской дискусии..
Спасибо за статью
О принципе наименьшего действия, кризисе в современной физике, физических основах квантовой механики и структуре воды. http://ikar..../sb51-1.htm

10-й Международный конгресс "Вода: экология и технология". ЭКВАТЕК - 2012.

Предложено простое объяснение многочисленных "аномальных" свойств активированной - "структурированной" воды в живых и неживых системах на основе принципа наименьшего действия, классической нелинейной механики и электродинамики; анализируются причины кризиса в современной физике, квантовой механики при рассмотрении динамики диссипативных, неравновесных, конденсированных сред в условиях нелинейного параметрического резонанса.
Спасибо за статью. Спасибо за комментарии.
Пусть "пипл хлебает", ведь дети верят в Деда Мороза "чилдрен хавает". Волшебство в жизни взрослых, видимо, тоже бывает необходимо. Это не значит, что люди глупые, они просто доверчивые.


Поляков Вадим Николаевич, 28 апреля 2016 22:41 
По поводу статьи однобоко и эмоционально, наука не должна быть такой. Обвинения в корыстности Масару Эмото и ему подобных ставлю под сомнение, здесь скорее желание подогнать задачку под готовый ответ даже при недостатке аргументов. Люди молятся, следуют законам нравственности, живут бескорыстно не требуя при этом научных доказательств правильности своих поступков. Огромный человеческий мир живёт любовью: родителей к детям, мужчин и женщин, брата к брату... И хотя научных доказательств этой любви нет, в сознании человека эта тема стоит на первом месте. (: Естественно желание поставить всё на свои места, но здесь важно не пренебрегать логичностью и научностью, если мы хотим найти Истину (с большой буквы). А что касается премии в миллион долларов... Думаю, для человека, нашедшего мостик между субъективным миром человеческого сознания и объективной реальностью такая сумма покажется незначительной мелочью.

Для того чтобы оставить комментарий или оценить данную публикацию Вам необходимо войти на сайт под своим логином и паролем. Зарегистрироваться можно здесь

 

Микрофотографии поверхности сверхпроводящей композиционной ленты на основе Bi-2223 с наноразмерными добавками TiO2 после холодной деформации и термообработки по различным режимам
Микрофотографии поверхности сверхпроводящей композиционной ленты на основе Bi-2223 с наноразмерными добавками TiO2 после холодной деформации и термообработки по различным режимам

IV Всероссийская конференция "Наноструктурированные материалы и преобразовательные устройства для солнечной энергетики"
К участию в конференции приглашаются студенты, молодые ученые, аспиранты, специалисты инновационных предприятий, ученые, готовые предоставить доклады по развитию нанотехнологий и солнечной энергетики в России. Цель конференции - выявление наиболее актуальных и перспективных разработок, стимулирование и дальнейшее развитие научных исследований аспирантов и молодых ученых.

Школьники «Нанограда» решили 10 промышленных задач
С 1 июля по 10 июля 2016 года в Ульяновске состоялась VI Всероссийская Летняя школа «Наноград-2016», организованная Программой «Школьная лига РОСНАНО» при поддержке Фонда инфраструктурных и образовательных программ и при участии ряда предприятий высокотехнологичного и нанотехнологического профиля из Ульяновска и других регионов РФ.

В гостях у Натальи Сомовой, победителя конкурса «Просто о сложном – светодиодные технологии»
Репортаж о визите оргкомитета Всероссийской Интернет-олимпиады по нанотехнологиям к Н.Ю. Сомовой, победителю конкурса "Просто о сложном" в категории "светодиодные технологии" и популяризатору науки среди школьников.

«Лаборанты» или «творцы»?
Гудилин Е.А.
«Да как эти нанотехнологии можно увидеть?», - спросила нас как – то замечательная женщина, настоящий творец будущего молодых талантов в нашей стране.
«И правда, как их увидеть, а главное, зачем?”, - подумалось мне, наивному, а потом осенило: ведь если не увидеть, то значит, и не показать, а поэтому их как бы и нет.

СТО АСМК.021МУ-2015 и добавленная стоимость инноваций: как не споткнуться на рынке интеллектуальной собственности
Зорина Юлия Геннадьевна (эксперт-аудитор по интеллектуальной собственности), Парвулюсов Юрий Юрьевич (вице-президент фонда «ФИНАС»), Розов Денис Викторович (руководитель правового управления оборонного предприятия), Фокин Геннадий Васильевич (председатель технического комитета по стандартизации и депозитарий стандартов профессионального менеджмента интеллектуальной собственности серии «Интеллектуальная собственность и инновации»), +7(495)4904726, +7(985)0234384, +7(916)2050579, gvf@finas.su, www.finas.su
Правовой нигилизм и пренебрежение правовыми нормами гражданского оборота интеллектуальной собственности, искажение учета нематериальных активов (несоответствие первичной документации требованиям пункта 3 ПБУ 14/2007) и отсутствие эффективной системы документооборота менеджмента интеллектуальной собственности — грозят упущенной выгодой и административными, налоговыми, уголовными правонарушениями. Как поправить положение?

Лекция 10. Переходные металлы
Еремин Вадим Владимирович

Лекция 9. Элементы XV (V A) группы
Еремин Вадим Владимирович

Проектная работа

Сегодня становится все более популярной так называемая проектная работа школьников, однако на этот счет есть очень разные мнения. Мы были бы признательны, если бы Вы высказали кратко свое мнение по этому поводу путем голосования. Заранее благодарны!

Закон о реформировании РАН

В Совместном заявлении Совета по науке и членов Общественного совета Минобрнауки предлагается отозвать нынешний проект закона о "реформировании" РАН из Государственной думы и вернуться к его рассмотрению с соблюдением процедуры утвержденной постановлением Правительства РФ №851 от 25.08.2012, и указом Президента РФ №601 от 07.05.2012, которая была грубо нарушена. Мы предлагаем Вам высказать (анонимно) свое мнение в данном опросе, чтобы его статистические результаты были видны всем участникам опроса и общественности.

Проектная деятельность с точки зрения учителя

Это специальный опрос для учителей и представителей школ, которых мы просим оценить значимость предлагаемых материалов, мероприятий и перспективы их дальнейшего совершенствования на пути эффективного взаимодействия школ и ВУЗов. В опросе могут также участвовать школьники, студенты и аспиранты, особенно со своими критическими замечаниями в комментариях.



 
Сайт создан в 2006 году совместными усилиями группы сотрудников и выпускников ФНМ МГУ.
Сайт модернизирован для ресурсной поддержки проектной деятельности учащихся в рамках ГК 16.647.12.2059 (МОН РФ)
Частичное или полное копирование материалов сайта возможно. Но прежде чем это делать ознакомьтесь с инструкцией.