Нанотехнологическое сообщество Нанометр, все о нанотехнологиях
на первую страницу Новости Публикации Библиотека Галерея Сообщество Объявления Олимпиада ABC О проекте
 
  регистрация
помощь
 
Смену сдал! Смену принял! Две смены химиков аналитиков
в Петербургском морском порту.
Наша исследовательская группа
в Oregon State University.
Сверху, слева-направо: Дэвид, Валерия, Дастин, снизу: Алексей, Кейти, Хасини.

Цигель-цигель ай-лю-лю или химик-химик, где ты был? (шуточная)

Ключевые слова:  Наука в США

Автор(ы): Шварев Алексей

Опубликовал(а):  Шварев Алексей кубический медведь

30 января 2008

Коллегам, родившимся в СССР, но в силу ряда причин работающим за рубежом, посвящается...

Вы, конечно, помните крылатое выражение из фильма "Брилллиантовая Рука", но знаете ли Вы, что "цигель" по-немецки означает "кирпич"? Это я к тому говорю, что часто мы произносим клише, штампы, не понимая их смысла. К сожалению, большинство людей мыслят такими штампами, типичные примеры - "озоновая дыра", "плохая экология", "грязная химия". Мало кому известно, что озоновой дыры нет, а экология не может быть плохой или хорошей (это такая наука, вроде математики). Без мощнейшего химического производства современные города утонут в разнообразных дурно пахнущих продуктах жизнедеятельности - атмосфера запахов старого Парижа хорошо описана Зюскиндом в "Парфюмере". Типичный штамп, о котором хотелось бы поговорить, это т.н. "brain drain" или "утечка мозгов". Согласно википедии, это "процесс, при котором из страны или региона эмигрируют специалисты, ученые и квалифицированные рабочие по политическим, экономическим, религиозным или иным причинам. При оценке этого процесса с нейтральной точки зрения можно отметить, что странам, из коих происходит утечка специалистов, наносится весьма значительный экономический, культурный и иногда политический ущерб, и, напротив, страны, принимающие и обеспечивающие специалистов-эмигрантов приобретают подчас огромный и дешевый интеллектуальный потенциал." То есть это плохо.

Согласно же опросу, 87% россиян понимают смысл этого словосочетания (очень хорошо),
и 99% согласны с тем, что правительство должно что-то с этим делать (еще лучше).
Более того, в той же статье на Википедии указана сумма, которую потратили бы США и Западная Европа на подготовку эквивалентного числа ученых, уехавших из России начиная с 70-х: 1 триллион долларов! Когда я вижу такие заявления, то немедленно начинаю подозревать автора в упражнениях на растяжку.

Рассмотрим следующий штамп: "работающий за границей ученый потерян для России". Начнем с того, что большинство академических ученых публикует результаты своих работ в открытых источниках. Даже если подписка на них требует денег, все равно стоимость работы даже близко не лежит рядом со стоимостью публикации. На примере собственного опыта могу сказать, что опубликованная в Analytical Chemistry работа аспиранта обойдется правительству США в среднем от 10 до 30 тысяч долларов. Зарплаты в американской академической науке - от тысяч в год для начинающих ученых, и до XXX тысяч в год (нет предела совершенству) для мэтров. Сколько стоит покупка статьи? Подписка на журнал снизит эту стоимость в разы. Конечно, "ноу-хау" так не купишь. Но прикиньте разницу в стоимости! Это же фантастическая сделка!

К.п.д. науки очень низок. Поэтому страна, ведущая передовые исследования, сталкивается с экспоненциально растущими расходами. Страна же, копирующая разработки, тратит существенно меньше. Я бы скромно хотел напомнить о том, сколько денег было сэкономлено в СССР путем воровства научной и технологической информации.
Вся или почти вся электроника была скопирована. Сравните, скажем, старую ТТЛ серию 74ХХ и отечественную К155ХХ. Найдите 10 отличий, кроме маркировки и худшего качества пластика для корпуса.

Один мой знакомый англичанин шутит, что британские иммигранты готовят переворот. Скоро-скоро они займут все важные посты, и - опс! - Америка снова превратится в британскую колонию. Спросив его, чувствует ли он плохое отношение соотечественников к себе, я вызвал вполне искренее удивление и вопрос "А почему?". Это я к тому, что большинство русских, работающих за границей, рассматриваются соотечественниками довольно негативно. Повторюсь: "Простите, а почему?" Почему американцу, работающему в Новой Зеландии, не шлют в дорогу проклятия? Сколько граждан США работают в Москве - неужели их ненавидят на Родине? Можно упрекнуть человека, получившего дома бесплатное образование и немедленно эмигрировавшего, но если он работает в академии, неужели его работы не прочитают на Родине? Можно горевать, когда уезжают врачи, но они-то как раз и остаются дома. Америке русские врачи не нужны, у них свои есть.

Можно я задам такой вопрос - а где бы были те самые, на которых бы потратили 1 трлн., если бы их не приютила Европа или Штаты? Работали бы в науке? Защитив кандидатскую, я лично пошел анализировать мазут в Петербургский порт. Кроме меня в лаборатории работали еще 3 кандидата наук, фактически исполняя обязанности лаборантов, требующие среднего образования. Советский Союз тратил абсолютно ненормальную часть бюджета на военные нужды. Расходы на науку тоже были впечатляющи. Высока ли была зарплата в науке у мэ-нэ-эса? Сто двадцать (прописью) рублей. Даже при том курсе в 69 копеек это 200 долларов. Огромная страна отдавала все, картошку в колхозах убирали, начиная чуть ли не с детского сада, банальная батарейка была удачной покупкой - и 200 долларов свежему кандидату наук! Давайте всех русских не-ученых обложим такими налогами, чтобы они продали свои автомобили, отдали обратно квартиры, и думали, что осетр это - такая ископаемая рыба. И "установим" зарплату ученым в 200 долларов. Многие из них будут работать в науке? Как бы не так.

Так стоит ли так не любить тех, кто уехал? Выбирайте: защитив кандидатскую, некто будет анализировать мазут в порту или изобретать, скажем, новые сенсоры, тратя значительные средства американских налогоплательщиков, и за денежку малую вы сможете всю работу запросто воспроизвести. То, что ее можно воспроизвести - это я вам гарантирую. Не верите? А кто у нас, приводя исследования на федеральные деньги СССР, получил недавно Нобелевскую премию за то, что мы сейчас покупаем у Китая и Кореи? Угадайте с трех раз.

Суммируя сказанное, хочу сказать, что финансирование науки надо увеличивать. Везде, в любой стране. Однако свободное передвижение ученых в мире может только увеличить наше общее знание. Запереть их все равно не получится, они в неволе не размножаются, почти как панды. Пускай работают, где хотят, и пишут побольше.

Вернутся ли уехавшие, если в России все станет хорошо? Не знаю. К нам приезжал с докладом профессор Маркус Тиус из University of Hawaii at Manoa. Замечательный ученый, родился в Турции, ребенком был увезен в Грецию, высшее образование получал в Штатах, защитился в Гарварде. Мы беседовали с ним и как-то переключились на проблему утечки мозгов. И он сказал следующее: "Вы сами не понимаете, но вскоре поймете, что обратной дороги нет. Приедете на родину и увидите, что все другое, непривычное".

Давайте дружить. Во всем мире граждане страны уважают своих соотечественников, где бы они ни работали. Они же не перекачали деньги в Швейцарию и не улетели в Лондон их тратить... К своим соотечественникам, работающим "за бугром", не надо относиться с неприязнью. Только представьте, что им приходится отдуваться за глупости, совершаемые не одной, а двумя странами. Думаете приятно, если тебя на лекции американские студенты спрашивают, зачем КГБ отравило Литвиненко и Ющенко? Или почему Каспаров плохо говорит о Бобби Фишере? Зачем СССР напал на Финляндию? А я почем знаю? Меня не спросили. А соотечественники кричат: "А вы, такие-сякие, в Ирак и Вьетнам вторглись!" Ага, но меня опять не спросили. Во время войны во Вьетнаме меня, может, и на свете не было. Давайте, если у русских и американцев есть взаимные претензии - они будут их выяснять напрямую. А нам, пожалуйста, не мешайте заниматся наукой.



Средний балл: 7.2 (голосов 18)

 


Комментарии
А кто сказал, что КГБ отравил Литвиненко ??? А как "напрямую" выяснять отношения? Имеется в виду призыв к насильственным действиям?
Дружить с соотечественниками, конечно, надо, но и потворствовать "утечке мозгов" совсем не стоит. Есть еще и внутренняя "утечка мозгов", когда выпускник ВУЗа уходит работать не в науку, в образование, в госструктуры, а в частную фирму, тем самым делая чужому дяде подарок (как и при внешней эммиграции) в размере 1-2 миллионов рублей, потраченных государством на его БЕСПЛАТНОЕ для него образование.
Красс Марта Ивановна, 30 января 2008 17:40 
Могу быть неправа, но мне кажется, что очень многие из тех, кто громко ругает покинувших страну в поисках лучшей доли, сами в душе были бы не прочь уехать. Но в силу тех или иных причин этого не сделали - кто-то оказался просто не востребован "там", кто-то упустил выгодную возможность и теперь жалеет.
Дилемма - "уехать или не уехать" возникает перед каждым аспирантом, и не только перед химиком. В более оторванных от реальности научных дисциплинах ситуация куда хуже - мои знакомые физики в ФИАНе были вынуждены заниматься переводами и написанием всяких разных программ "на заказ", чтобы элементарно не дать дуба. И таких примеров масса.
Сейчас такой проблемы нет - на еду зарплаты даже м. н. с. хватает. Пока не появляется семья, дети, пока не надо снимать жилье и т. д. Но не это главное.
Россия - далеко не единственная страна, испытывающая на себе последствия "утечки мозгов". Точно так же к лучшей доле стремятся индусы, бразильцы, а также автралийцы, немцы, голландцы. Причем их, как и молодых российских ученых, привлекает не столько желание улучшить личное благосостояние, а желание приобщиться к "большой науке", поработать с тем, с чем никто никогда раньше не работал даже в США, не говоря уж о родной стране. По выражению австралийского физика Д. Блэра: "Америка - это гигантский пылесос, высасывающий из мира все лучшее". Впрочем, это для США является реализацией национальных интересов, выраженных еще Г. Фордом: "Мы должны приложить максимум усилий, чтобы любой талантливый молодой человек, где бы он не жил, реализовал свой талант в Америке".
В той или иной степени это и реализуется в течение уже нескольких десятков лет.
Однако, далеко не все можно решить лишь простым увеличением расходов. В современной физике (и химии) масса "незакрытых" пробелов, для "закрытия" которых вовсе не обязательно городить LHSC или многокилометровые гравитационно-волновые антенны. Однако, работы, закрывающие такие пробелы в естествознании, носят, как правило, "штучный" характер и обычно не очень громко тиражируются СМИ. Так что в целом такая наука менее привлекательна, чем та, что "на слуху". А ученые, как обычные, так и гении - в большинстве своем очень тщеславные люди. Особенно в молодости.
И такая ситуация будет существовать еще очень долго. Условия для возвращения специалистов в Россию появятся не за один день и даже не за год, даже при условии, что государство будет всё время таким щедрым, а бизнес сохранит свою веру в туманные перспективы.
Военная наука - отдельная история, не будем об этом . Что до "гражданской науки, то то, что "наши люди" вносят свой вклад в общую копилку знаний - совсем даже неплохо. Тем более что некоторыми плодами этого мы тоже сможем воспользоваться. Если захотим.
Так что я однозначно - за дружбу.
Красс Марта Ивановна, 30 января 2008 18:24 
Что до внутренней утечки мозгов, то это, как модно нынче говорить, амбивалентная проблема. С одной стороны, директора частных фирм - тоже граждане страны и имеют полное право пользоваться положенными по конституции гражданскими правами, в том числе, на бесплатное образование.
Однако, с точки зрения государства, тратить немалые средства на подготовку научного работника, который потом пойдет "протирать штаны" в чьем-то офисе, очень неэффективно. Поэтому-то и слышны разговоры о бакалавриате, мы, Евгений Александрович, вроде это уже даже обсуждали.
Но это - комплексная проблема. Если дифференцировать ВУЗЫ на "крутые" и "для поддержания общего уровня населения выше определенного порога (плинтуса)", то нужно и сделать так, чтобы выпускники "крутых" ВУЗов использовались максимально эффективно, т.е., чтобы им было где работать по специальности. Т. е. помимо повышения зарплат интенсивно улучшать уровень оснащенности тех же ВУЗов, а также институтов. Одно невозможно без другого. Но пока не будет восстановлена цепочка НИР-НИОКР-народное хозяйство (не знаю, чем и заменить в капиталистическом эквиваленте), этого не произойдет. А народное хозяйство у нас изменяется очень медленно...
Шварев Алексей, 30 января 2008 20:37 
От вранья СМИ во всем мире вянут уши. Журналисты! Убейте себя апстену!
Я честно говоря устал давать американским коллегам ссылку
на диагноз
Поставили этот диагноз американские врачи глядя на симптомы "отравления диоксином".
Соколов Петр Сергеевич, 30 января 2008 21:28 
Спасибо, Алексей за Статью! разгромно, впечатляюще! Многое конечно так как вы написали...но причем тут неподдельный интерес американских студентов к личным отношениям Каспарова и Фишера?
Фишер был сильной личностью, пусть и антиправительственно (США) настроенный (умер в возрасте 64 лет гражданином Исландии)...
Каспаров- какой то "странный" тип...

Итоговый вывод-призыв: "давайте дружить" полностью разделяю.
Шварев Алексей, 30 января 2008 23:15 
А потому, что российский гражданин в любой точке мира представляет свою страну,
и если часовню развалили скажем славяне в 14 веке, то отвечать ему.
Американцы думают что Каспаров такой демократ и диссидент, которого
обижает злой дядя Путин. Про Бобби Фишера меня спросил профессор Джим Уайт
когда мы пили кофе. Причем завернул так: "Алексей, у меня есть дипломатическая нота к России".
Во как. Я ему объяснил, что Каспаров хороший шахматист но неприятный человек, вот и сказал
какую-то гадость. Сказал он, ее, а мне надо это объяснять.
А вчера у меня поинтересовались почему православная церковь так не любит
папу римского. А я почем знаю? Пускай мой тезка отдувается.
Когда умер Литвиненко меня за полчаса сказали об этом 5 человек! И это не считая
студентов которым я читал лекцию на следующий день.
Недавно я понял одну истину: то, что русские думают и знают про Америку (и наоборот), создано СМИ.
Америка как и Россия не хорошая или плохая, она просто другая.
Абсолютно то же самое можно сказать об американском представлении о России.
Оно с моей точки зрения не только "другое" но и странное.
"Русские девушки пьют водку" - приходится объяснять, что предложив русской девушке
водку, это примерно как назвать ее ..... (ну, вы поняли). Спрашивающий
человек получил инструкции, что вместо водки нужно подарить цветы. Американцы цветы дарят
мало.
Есть такой расхожий штамп "русские женщины самые красивые". Они красивые конечно,
но смешно это слышать он жителя Джорджии или Алабамы.
Говорю вам с полной уверенностью (я там три года жил)-
у них на юге есть жуткая аномалия, порождающая
непропорционально большое количество красивых женщин. Они же через одну похожи на кукол!
какое-то Иваново, чес-слово, И ветром их не уносит.
Призжаешь на Север - бац! Денег больше, урожденных красоток меньше.
Еще миф "американские ученые сами не собирают оборудование" - жуткий бред. Когда я сказал это
профессору Майку Скайлору он сильно удивился и сказал "только не в этой стране".
Американский профессор с паяльником или у токарного станка - это зрелище не из зоопарка.
паяют как миленькие, и стекло дуют, и точат чтой-нибудь.
У нас даже есть курс "азы электроники и программирования" для химиков (я его читаю). И есть курс
"Основы работы со станками для химиков". В подвале есть мастерская для студентов со свободным доступом.
Шварев Алексей, 30 января 2008 23:31 
Ну и чтоб вас всех немного посмешить расскажу историю
поведанную профессором Джо Ниблером. Еще совсем недавно
в Америке тоже были военкоматы. И Джо Ниблер закончил военную кафедру
и служил в ВВС и вполне летал. У него очень большой размер обуви
и на складе не было ботинок. Вот он и носил гражданские, мазал их ваксой
(цвет у них был неправильный), и получал втык на каждом построении.
Вечером в казарме они с приятелем прикололись и написали письмо президенту
Соединенных Штатов о проблеме ботинок для военнослужащего Ниблера.
И послали его президенту. Два месяца ничего не происходило, после чего
его вызвали на склад где полковник тыловой службы лично вручил ему ботинки
и помог их примерить...
Шварев Алексей, 30 января 2008 23:51 
Евгений Алексеевич, напрямую, это совсем просто -
когда русский с американцем общается напрямую. Я бы
для увеличения кпд еще бы так сделал: допустим есть
молодой человек который не любит Америку. Пускай он расскажет
какая Америка плохая такой симпатичной американской девушке.
Чей-то кажется мне, что никаких насильственных действий там не будет.
Дорассказывался один тут такой в 1806 году.
Тутошние жители кто на пенсии еще помнят то время когда на верфях
Портланда женщины, сварщицы и клепальщицы, собирали сухогруз каждые три дня.
Топить кои немцы не успевали. А принимали их русские экипажи.
Прошу не воспринимать мои слова, как оскорбления. У меня в США достаточно много бывших одноклассников, я знаю, что это за страна. И что их менталитет тоже меняется - знаю. И как меняется туда и обратно - знаю по себе.
Шварев Алексей, 31 января 2008 00:30 
Не, обижаться никто и не думал. Но менталитеты там и тут
не без недостатков - ваша правда.
У меня тут недавно был натуральный шок: звонил своему старинному
другу в Россию и он возьми и ляпни "лицо кавказской национальности".
Я чуть со стула не упал -мы с ним вместе в свое время в школе успешно
вздули гопников обижавших его же по национальному признаку. И это в стране
где русских - 40%! Мне обидно за державу, а кто виноват? Журналисты!

У меня вопрос! Евгений Алексеевич, 1-2 млн рублей неплохо совпадает
с http://www.s...system.html
$8000 tuition в год. Вот наш: http://orego...id/COA.html
Я бы сказал, что зарплаты преподов
в России и США должны быть сравнимы тогда.
И все совсем неплохо.
1-2 миллиона - это НЕ зарплата преподавателям, а то, что получает МГУ за платное образование. БОЛЬШАЯ разница не в пользу зарплаты...
Шварев Алексей, 31 января 2008 09:19 
Евгений Алексеевич, вы меня не поняли. 1-2 миллиона по вашим словам государство платит МГУ (тратит на специалиста),
это сравнимо с американским вузом. Где зарплата преподавателя? Или все таки государство экономит на зарплате
преподавателя (это в США - основная статья расхода). Но тогда образование в МГУ должно быть дешевле.
Красс Марта Ивановна, 31 января 2008 10:18 
Самая большая расходная часть - это плата за землю и ЖКХ в Москве. На самом деле государство платит, конечно же, далеко не 1-2 миллиона за студента, а просто МГУ не платит аренду за землю, не платит за свет и воду. Зато когда эксперты оценивают стоимость обучения специалиста в МГУ, они все учитывают.
Что, кстати, совсем неправильно, потому как тот же химфак был в свое время образован путем слияния химического института и собственно химфака и сотрудников (которые тоже "сидят" на МГУ-шной земле, тратят воду и электричество) там намного больше, чем студентов. Для сравнения, на физфаке на одного сотрудника приходится примерно 2 студента.
Так или иначе, но у некоторых профессоров зарплаты бывают очень даже неплохими и действительно сравнимы с зарплатами в США. Чего совсем нельзя сказать о молодых специалистах, которых к себе финансово привлечь особо никто не пытается. Я, например, ушла в свое время из МГУ после того, как узнала, что средняя ежемесячная зарплата моего профессора в 6 раз больше моей (15 тысяч рублей ) и я была вынуждена вместо того, чтобы посвятить себя науке целиком, постоянно где-то как-то подрабатывать, что не могло не сказываться на моей эффективности как научного работника.
Как я вижу, ситуация примерно такова: те аспиранты, которых по окончании ВУЗа все-таки взяли (ставок-то у нас нет!), какое-то время, пока нет семей и детей, еще на "энтузиазме" работают, но потом сбегают туда, где платят больше, а работать - интересней.
Это - одна из причин того, что у нас наука держится на "седых да лысых".
Конечно, есть гранты и стипендии, но, во-первых, науку делают не одни только гении, а армия трудолюбивых и упорных "середняков", а как раз на армию-то у нашего государства, размер экономики которого примерно соответствует Франции, денег не хватит. Так что остается только порадоваться за американских товарищей и постепенно, медленно, но верно, увеличивать свои траты на науку.
У нас "утечка мозгов" уже не проблема. Некому утекать. Все кто хотел уже повыезжали, а о потере большинства оставшихся (на пенсию или в забугорье) я жалеть не буду. Толку от них всё равно предельно мало. Но в глобальном плане - это полный двойной полукопец. Поясняю. Нынешний средний уровень образования в школе и ВУЗах упал ниже плинтуса. Появляются кадры, которые пишут "хода НЕД" и считают что это правильно. Процентов 70 учеников даже не умеют переводить граммы в килограммы и наоборот, литр- кубометр вообще проблема (и это 10 - 11 класс). Из выпуска химфака БГУ (ведущего ВУЗа!!) толковых сотрудников можно получить человек 5 - 8. И это в год. И то из них половина уйдёт в коммерцию, хотя осуждать их за это я не берусь. Итог - науку делать просто некому. Как отдалённое следствие - упадёт общий уровень образования населения и остановится где-то на уровне правописания и элементарной арифметики. А современная техника сложная и её ремонт без общего уровня знаний не освоишь. Дальше - почти первобытный строй или приезжие специалисты. Капитально такой кадровый вопрос долбанёт года через три.

Короче - за державу обидно...
Палии Наталия, 31 января 2008 13:56 
Что касается "утечки мозгов", происходившей в 90-е годы, то она произвела большую кадровую брешь в академических институтах, а соотношение "ушли в бизнес"/"уехали работать по специальности за границу" , как я прикинула, примерно (5-8):1 (!).
И никто из уехавших в США, Германию, Испанию, Швецию, Японию, Бразилию, Австралию, насколько мне известно о моих знакомых, не вернулся. А трудятся там во благо науки, и их публикации цитируются, время от времени и на НАНОМЕТРЕ тоже. Так что, хороших специалистов раньше готовили...
Согласна и с автором статьи, и с проф. Маркусом Тиусом, что возвращаться трудно, а в Россию - гораздо труднее, чем в какую-то другую страну Европы.
Палии Наталия, 31 января 2008 16:46 
А относительно вложений в науку и прибыльности, то не всегда это прогнозируемо. Ну кто, скажите в 70-х годах мог сказать, что кубический диоксид циркония, синтезированный в ФИАНе, известный под названием "фианит", будет столь широко использоваться в ювелирном деле, что будет "кормить" не только ФИАН, но всю Академию Наук СССР, и не один год.
Красс Марта Ивановна, 31 января 2008 17:07 
По поводу прессы и СМИ: http://www.n...berwar.html
Коштял Юрий Михайлович, 06 февраля 2008 01:08 
"За словом государство обычно стоят конкретные люди" Ф. Хайек, нобелевский лауреат по экономике.
Кажется, идеология (в любой ее форме) создана для управления людьми.
Думаю учёному самому виднее где ему работать здесь или в другой стране. Если создаются нормальные условия для жизни в РФ, зачем ехать в другую страну и устраиваться там на работу, это как минимум сложней, поскольку менталитет, язык и прочие атрибуты общества отличаются.
fozgen, 06 февраля 2008 11:03 
" Если создаются нормальные условия для жизни в РФ, зачем ехать в другую страну и устраиваться там на работу, это как минимум сложней, поскольку менталитет, язык и прочие атрибуты общества отличаются."
С этим можно согласиться, если заменить одно слово - нормальные условия для работы. :)
Chutko Vladimir, 17 февраля 2008 14:13 
Господа, Вы, как мне кажется, пытаетесь сварить что-то толковое из вобщем-то не связанных между собой ингридиентов (собсно, это нормальное занятие для химика, насколько я понимаю... ). Это же ваще-то абсолютно разные вещи - миграция ученых, специалистов, да и просто обычных людей по всему свету в поисках лучшей жизни (работы, климата, женщин...), имеющая место в любой стране, и развал всего, чего можно, в бывшем СССР. Да, причины миграции разные, но в конечном итоге все равно уезжают самые активные и место, откуда они уезжают, обедняется. Правда, в нормальную страну одновременно приезжают эмигранты из других стран, компенсируя это обеднение. Так и в России вон сколько этих... мигрантов... Уверяю Вас, если в России все улучшится (и очень скоро, к 2020 году, насколько я понимаю ), и при этом не упадет железный занавес, эта миграция может и возрасти. И это хорошо, поскольку обогащает как отдельного человека, так и все человечество. А проблемы российской науки и вообще жизни в этой части земного шара - это отдельный разговор....
Срочно! Все патриоты просто не могут пройти мимо ТАКОГО: http://chemo...imm_40.html
Замечательное сравнение страны Москвы и страны Америки.
А я то думаю что эти книжки только в моем детстве были:
где "попался, пионер!" рифмуется с "хочу домой в СССР"
"как хорошо что наяву я не в Америке живу!"

глядя на Обаму вспомнил знаменитое Михалковское
"негры папы, негры мамы там и пляшут и поют
только в штате Алабама тот журнал не продают"
Трусов Л. А., 20 февраля 2008 01:11 
да, наверняка, всё правда
мне почему-то кажется, что в америке как у нас. много денех - хорошо живешь, мало - выкручиваешься.
а если очень много, то у нас, небось, повеселее даже .
Кукалев Александр, 25 февраля 2008 23:05 
Отчасти сказанное в статье - правда, но лишь отчасти. Да, наука по сути своей интернациональна и в конечном счете от нее выигрывает все человечество, но лишь в конечном счете. Страны, из которых уезжают специалисты, безусловно проигрывают. В современном мире экономику определяют технологии - состязаться в производственных мощностях с Китаем бессмысленно, это всем давно понятно и никто даже не пытается оспорить их лидерство. Но вот принадлежать работающие в Китае фабрики будут тому, у кого в руках технологии и патенты, посему страна теряющая специалистов - стремительно теряет экономический потенциал.
Я сам не химик, я биолог так что ситуацию эту тоже хорошо знаю. Миграция специалистов - процесс естественный, который был всегда и ругать его так же бессмысленно, как и оправдывать. Тем более, что как первое, так и второе в конечном итоге нередко выливается в укор самому себе, либо в попытку оправдаться и уговорить "оставшихся там" перестать относиться к "уехавшим" с неприязнью.
На вопрос "Вернутся ли уехавшие, если в России все станет хорошо?" ответ - вернуться. Вернуться по той же причине, по которой уехали. Да, там все изменилось - но ведь и ехали они в совершенно новую жизнь, так в чем разница? Подобно автору статьи процитирую своего знакомого и, более того, бывшего шефа. Сам он из Италии, точнее Сицилии, и когда он работал в Кембридже ему кто-то сказал: "Любой серьезно работающий в науке не может выбирать где ему жить". Это касается не только ученых, но и музыкантов и спортсменов. Так устроен мир в котором мы живем и наш выбор, зачастую куда иллюзорнее, чем нам кажется.
"Почему американцу, работающему в Новой Зеландии, не шлют в дорогу проклятия? Сколько граждан США работают в Москве - неужели их ненавидят на Родине? <...> Во всем мире граждане страны уважают своих соотечественников, где бы они ни работали."

Ах, Алексей, ну аж прям слезу вышибает, какие же вы там несчастные, живете на чужбине, надрываетесь во славу Родины, а соотечественники этого не ценят. Скажите мне, граждане Соединенных Штатов, работающие в Москве - они свою страну уважают? Возможно, поэтому на их Родине уважают их.
Гм, вы знаете работать можно и без надрыва, без "взвейтесь и развейтесь", без
"каждый день за них идет на бой". Просто знаете так работать а не прорываться. Где интересно
в тексте вы нашли место от которого вышибает слезу? Неужели я в чем то преплюнул
Ремарка?
О каком неуважении вы ведете речь? Ежели вы о тех колючках которые я иногда втыкаю
в корму оппонентов, дак это для веселья и от природной драчливости. Меня
уже здесь многократно обвиняли в предательстве, эспионаже, и проч. Интересно за что?
Где я нарушил куртуазность поведения? Неужели утверждением,
что в РФ не умеют делать автомобили? Это признак неуважения?
Считаете признаком неуважения чтение воспоминаний адмирала
Головина который попал в плен к японцам в былинные времена восстания
декабристов? Почитайте, рекомендую. Там есть места об обращении
русских с туземным населением Аляски, уверяю вас, русские были ни чем
ни лучше белого населения тогдашней Америки. И приснопамятная
"Юнона" совершала пиратские набеги на японские деревеньки убивая и грабя.
Давайте об этом стыдливо забудем.
Ваше "уважение" к собственной стране хорошо описывается анекдотом
о споре русского и американца о свободе слова. Американец гордился тем, что он
может кричать "Долой Буша!" и ему ничего не будет. Русский возразил, что он
тоже может кричать у стен Кремля "долой Буша!" и ему тоже ничего не будет.
"...большинство русских, работающих за границей, рассматриваются соотечественниками довольно негативно...
...только представьте, что им приходится отдуваться за глупости, совершаемые не одной, а двумя странами..."

Трогательно до слез. Читаю и думаю, что какие же вы бедняжки, уехали за хорошей жизнью, а получаете одни попреки с двух сторон...
Самому не противно? (с)
Меня, например, раздражают люди, которые, уехав за сладкой жизнью, получают возможность выливать свой негатив сразу в двух направлениях.

Алексей, Вы честно считаете приличным писать явную клевету? Я уточню: сильнее всего меня обидела неправда о библиотеке. Хотя, это Вы от природного веселья видимо врете. В знак уважения к Вашей Родине.
Я вам даю слово, что мне в десять лет назад ОТКАЗАЛИ в выдаче постоянного
билета в публичку на основании отсутствия
питерской прописки, предложив каждых раз оформлять временный
как иногороднему. А диссертацию надо было делать.
Если правила сейчас другие хорошо,
но я с тех пор дал себе слово, что в жизни больше туда не зайду
и пользовался БАНом и библиотекой ВХО правила которых
гораздо более демократичные.
"Сладкая жизнь" меня тоже порядком повеселила - у меня жизнь
в России вполне сносная, я с окончания универа постоянно работал
иногда на две конторы сразу. И не бедствовал особо.
В 1998 конечно было плохо, но тогда всем было плохо.
Прав правда не давали (близорук я чересчур
по отечественным стандартам), но ездили мы с женой на машине. Снимали квартиру
в Питере, ребенок ходил в платный садик.
Вот смотрите: http://www.n...s-6/?open=5
вот это придумывал и делал я вместе с коллегами.
Это вам не "большой пассажный инструмент".
Отдел маркетинга даже в свое время предлагал назвать девайс в честь моей дочки
- родились они примерно в одно и то же время.
И продается это в России. Поробуйте сделать хоть что-то, что будет
нужно России, то что купят, будут пользоватся, и скажут спасибо,
и вот тогда мы будем говорить об уважении. Мое уважение было и остается
практическим, я на свою страну работал довольно долго и много сделал
того, что можно пощупать. Ваше -пока скорее теоретическое.
Теоретическое и в плане воспитания детей тоже

Меня совершенно не трогают Ваши честные слова о событиях десятилетней давности. Вы писали в настоящем времени. Вряд ли многие полезли искать правила записи в библиотеку - просто поверили Вашей клевете. И вообще, надоело беседовать о Вас. Я, кстати, опять не поняла, чем Вы тут хвастаетесь. Но не надо объяснять, я все равно не пойму.
Спасибо Швареву Алексею за очень цельное видение проблемы!

Для того чтобы оставить комментарий или оценить данную публикацию Вам необходимо войти на сайт под своим логином и паролем. Зарегистрироваться можно здесь

 

Мезопористый алюмосиликат с наночастицами серебра
Мезопористый алюмосиликат с наночастицами серебра

Разминочные викторины по предметам стартовали на Наноолимпиаде
ХIV Всероссийская олимпиада по нанотехнологиям началась. Мы открыли впервые за 13 лет отдельные тесты для школьников по основным предметным направлениям - химии, физике, математике, биологии. Это первые (новые) официальные конкурсы олимпиады, фактически, разминка, дальше будет больше и интереснее...

Перст-дайджест
В новом выпуске бюллетеня «ПерсТ»:Динамическое термоодеяло по мотивам кожи кальмара. Газоанализатор на висмутене. Фуллерены для Тиффани. Магнетизм доменной стенки в сегнетоэлектрике или магнитоэлектрическая “сказка наоборот”. 100-летний юбилей академика Исаака Марковича Халатникова. Нобелевская премия 2019.

"Новые нанотехнологии" для "Кванториума"
Новая образовательная программа по основам нанотехнологий разработана для детских технопарков «Кванториум»

Лекция про Дмитрия Ивановича и Наномир на Фестивале науки
Е.А.Гудилин и др., Фестиваль науки
В дни Фестиваля науки «NAUKA 0+» на Химическом факультете МГУ ведущие ученые познакомили слушателей с самыми современными достижениями химии. Ниже приводится небольшой фоторепортаж 1 дня и расписание лекций.

Как правильно заряжать аккумулятор?
Д. М. Иткис
Химик Даниил Иткис о том, как правильно заряжать аккумуляторы гаджетов и почему телефон выключается на холоде

Постлитийионные аккумуляторы
В. А. Кривченко
Физик Виктор Кривченко о перспективных видах аккумуляторов, фундаментальных проблемах в производстве литий-серных источников тока и преимуществах постлитийионных аккумуляторов

Технонано

Технопредпринимательство - идея, которая принесет свои плоды при бережном культивировании и взращивании. И наша наноолимпиада, и Наноград от Школьной Лиги РОСНАНО, и проект Стемфорд, и другие замечательные инициативы - важные шаги на пути реализации этой и других идей, связанных с развитием новых высоких технологий в нашей стране и привлечением молодых талантов в эту вполне стратегическую область. Ниже приведен небольшой опрос, который позволит и нам, и вам понять, а что все же значит этот модный термин, и какова его суть.

Технопредпринимательство на марше

Мы традиционно просим вас высказать свои краткие суждения по вопросу технопредпринимательства и проектной деятельности школьников. Для нас очевидно, что под технопредпринимательством и под проектной деятельностью школьников каждый понимает свое, но нам интересно ваше мнение, заодно вы сможете увидеть по мере прохождения опроса, насколько оно совпадает или отличается от мнения остальных. Ждем ваших ответов!

О наноолимпиаде замолвите слово...

Прошла XII Всероссийская олимпиада "Нанотехнологии - прорыв в Будущее!" Мы надеемся, что нам для улучшения организации последующих наноолимпиад поможет электронное анкетирование. Мы ждем Ваших замечаний, пожеланий, предложений. Спасибо заранее!



 
Сайт создан в 2006 году совместными усилиями группы сотрудников и выпускников ФНМ МГУ.
Сайт модернизирован для ресурсной поддержки проектной деятельности учащихся в рамках ГК 16.647.12.2059 (МОН РФ)
Частичное или полное копирование материалов сайта возможно. Но прежде чем это делать ознакомьтесь с инструкцией.